Ну, - я вчера одному оппоненту из "левых", - помните вчерашний пост? - у Вас же, попытался ответить , но чтобы не задевать самолюбия в личке, так упоминание некоторых моментов - по Ленину и Марксу у человека , что позиционирует себя в ЖЖ, как представителя КПРФ, вызывает раздражение.
Как и то, что стало очевидно , что про органическое строение капитала он раньше ни от одного из однопартийцев не слышал, и искренне считает, что знание таких "мелочей" - исключительное выделывание отдельных граждан)))
полуголодный уровень жизни масс есть коренные, неизбежные условия и предпосылки этого способа производства
Вроде бы очевидно, что для получения прибыли предпринимателю нужен платежеспособный спрос на его товары/слуги. А если такой спрос есть на многие товары/услуги, то откуда взяться полуголодному уровню жизни масс ? Остальные ошибки можно списать за счёт отсутствия специального образования. Но тут ведь вообще всё на поверхности ...
Я думаю что Ильич то это понимал, но сознательно искажал суть в (оправдавшемся) расчёте на низкий уровень аудитории ...
Промышленное общество началось в Англии с чего? с создания лёгкой промышленности, сиречь с производства ширпотреба, нашими словами говоря.
То же самое повсюду, в том числе в дореволюционной России. Что делали иваново-вознесенские ткачи во время, свободное от забастовок? тот же ширпотреб.
Серьёзный и честный аналитик не мог бы не заметить, что с ростом производительных сил область ширпотреба сможет только расти, предоставляя предпринимателям всё новые возможности для прибыли.
Другое дело - идеогически зашоренный патологический властолюбец ...
Промышленное общество началось в Англии с чего? с создания лёгкой промышленности, сиречь с производства ширпотреба, нашими словами говоря.
Иппать! А Вы реальной историей паитересоваться не пробовале? Тем, что было в действительности, ане тем, что плавает у Вас в мозгу (высосанное неизвестно откуда).
То же самое повсюду, в том числе в дореволюционной России. Что делали иваново-вознесенские ткачи во время, свободное от забастовок? тот же ширпотреб.
Гуглим: "огораживание", "законы против бродяжничества". Это про "промышленное развитие Англиии". Куды уходила шерсть - это Вам следует поинтересоваться отдельно. Надеюсь Вам это по силам.
Гуглим: "не доедим, но вывезем". Это про "развитие промышленности в России". Нащот чего производиле иваново-вознесенские ткачи - я как-бе не в курсе, но практически вся Россия в то время ходила в домотканном.
Серьёзный и честный аналитик не мог бы не заметить,
...что любые спекулятивные построения должны строиться хотя-бы на феноменологии - т.е. реальных фактах. Иначе цена им меньше, цены сосания того пальца, из которого оне были высосаны.
Другое дело - идеогически зашоренный патологический властолюбец ...
Эк Вы сибя припечателе. А типерь - бегом вприпрыжку изучать статистегу. На предмет "потребления в РИ" хотя-бы тех самых тканей и прочих радостей жизни для типичного жителя России - крестьянина. Дабы было более понятно - отчего в 17-м позже так обошлись с барами и всяческой "чистой публикой".
Вы совершаете очень распространенную ошибку, судя о работе столетней давности с позиций сегодняшнего дня. Ленин, как справедливо заметил kommari, описывал реальность того времени без каких-либо искажений - такой, какой она была. Там, где правит капитал, предприниматель думает только о прибыли, все остальное его интересует мало (если вообще интересует).
которая была одинаково очевидна и тогда. Что предприниматель думает почти только о прибыли - это справедливо и тогда и сейчас. Но что прибыль невозможна без массового спроса - это тоже справедливо и тогда и сейчас.
А так в работе много чего ошибочного, но то ошибки неочевидные, которые видны нам, но могли быть не видны тогда (многое оказалось ошибочным про монополии, конкуренцию, сельское хозяйство ...)
Вроде бы очевидно, что для получения прибыли предпринимателю нужен платежеспособный спрос на его товары/слуги. А если такой спрос есть на многие товары/услуги, то откуда взяться полуголодному уровню жизни масс ?
Осталось разъяснить почтеннейшей публике, ежели уж взялись выступать ковёрным, отчего в наблюдаемой реальности рассиянии никто из "предприимателей" никак не заботится о создании "платежеспособного спроса" - а лишь только стремиться выжать из работника все соки. И обнищание в современной России - абсолютное по сравнениею с СССР.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2010-05-23 12:43 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-23 01:03 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-23 01:10 pm (UTC)Как и то, что стало очевидно , что про органическое строение капитала он раньше ни от одного из однопартийцев не слышал, и искренне считает, что знание таких "мелочей" - исключительное выделывание отдельных граждан)))
Тут какая-то тайна
Date: 2010-05-23 04:52 pm (UTC)Вроде бы очевидно, что для получения прибыли предпринимателю нужен платежеспособный спрос на его товары/слуги. А если такой спрос есть на многие товары/услуги, то откуда взяться полуголодному уровню жизни масс ?
Остальные ошибки можно списать за счёт отсутствия специального образования. Но тут ведь вообще всё на поверхности ...
Я думаю что Ильич то это понимал, но сознательно искажал суть в (оправдавшемся) расчёте на низкий уровень аудитории ...
Re: Тут какая-то тайна
Date: 2010-05-23 07:30 pm (UTC)Кстати, эта реальность в странах Третьего Мира не очень изменилась и в веке 21.
Аналитик, а не идеолог мог бы увидеть ...
Date: 2010-05-23 09:30 pm (UTC)Промышленное общество началось в Англии с чего? с создания лёгкой промышленности, сиречь с производства ширпотреба, нашими словами говоря.
То же самое повсюду, в том числе в дореволюционной России. Что делали иваново-вознесенские ткачи во время, свободное от забастовок? тот же ширпотреб.
Серьёзный и честный аналитик не мог бы не заметить, что с ростом производительных сил область ширпотреба сможет только расти, предоставляя предпринимателям всё новые возможности для прибыли.
Другое дело - идеогически зашоренный патологический властолюбец ...
Re: Аналитик, а не идеолог мог бы увидеть ...
Date: 2010-05-24 06:02 pm (UTC)Куда хочетЪ.
Промышленное общество началось в Англии с чего? с создания лёгкой промышленности, сиречь с производства ширпотреба, нашими словами говоря.
Иппать!
А Вы реальной историей паитересоваться не пробовале? Тем, что было в действительности, ане тем, что плавает у Вас в мозгу (высосанное неизвестно откуда).
То же самое повсюду, в том числе в дореволюционной России. Что делали иваново-вознесенские ткачи во время, свободное от забастовок? тот же ширпотреб.
Гуглим:
"огораживание", "законы против бродяжничества".
Это про "промышленное развитие Англиии". Куды уходила шерсть - это Вам следует поинтересоваться отдельно. Надеюсь Вам это по силам.
Гуглим:
"не доедим, но вывезем".
Это про "развитие промышленности в России".
Нащот чего производиле иваново-вознесенские ткачи - я как-бе не в курсе,
но практически вся Россия в то время ходила в домотканном.
Серьёзный и честный аналитик не мог бы не заметить,
...что любые спекулятивные построения должны строиться хотя-бы на феноменологии - т.е. реальных фактах. Иначе цена им меньше, цены сосания того пальца, из которого оне были высосаны.
Другое дело - идеогически зашоренный патологический властолюбец ...
Эк Вы сибя припечателе. А типерь - бегом вприпрыжку изучать статистегу. На предмет "потребления в РИ" хотя-бы тех самых тканей и прочих радостей жизни для типичного жителя России - крестьянина.
Дабы было более понятно - отчего в 17-м позже так обошлись с барами и всяческой "чистой публикой".
Re: Тут какая-то тайна
Date: 2010-05-24 10:10 am (UTC)Там, где правит капитал, предприниматель думает только о прибыли, все остальное его интересует мало (если вообще интересует).
Я упомянул лишь очевидную несуразицу ...
Date: 2010-05-25 09:51 am (UTC)А так в работе много чего ошибочного, но то ошибки неочевидные, которые видны нам, но могли быть не видны тогда (многое оказалось ошибочным про монополии, конкуренцию, сельское хозяйство ...)
Re: Тут какая-то тайна
Date: 2010-05-24 05:50 pm (UTC)Осталось разъяснить почтеннейшей публике, ежели уж взялись выступать ковёрным, отчего в наблюдаемой реальности рассиянии никто из "предприимателей" никак не заботится о создании "платежеспособного спроса" - а лишь только стремиться выжать из работника все соки. И обнищание в современной России - абсолютное по сравнениею с СССР.
no subject
Date: 2010-05-23 07:18 pm (UTC)Очень своевременная книга
Date: 2010-05-23 10:26 pm (UTC)По большому счету, изменился один момент - тогда промышленный капитал контролировал финансовый, сейчас наоборот.