kommari: (Default)
[personal profile] kommari
 В 1952 году Рассел писал:

'Если я предположу, что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите летает фарфоровый чайник, никто не сможет опровергнуть моё утверждение, особенно если я аккуратно добавлю, что чайник настолько мал, что не виден даже самыми мощнейшими телескопами'

Вы представляете, каких усилий потребует  опровержение подобного утверждения и что на современном уровне технического развития данное опровержение вообще невозможно осуществить? И даже в тех случаях, когда опровержение возможно, оно требует несопоставимо чудовищных усилий по сравнению с усилиями требующимися для осуществления идиотского высказывания, которое требуется опровергнуть.

отсюда

Это я к не релиджисрачу, который где-то пятью постами в прошлом все еще пылает (вообще после победы Януковича Хохлосрач, Великий и Ужасный, как-то сам собой прекратился или мутировал в иные срачи, что жаль, потому что спор вышиванки с фофудьёй был интереснее, чем спор сталинистов с антисталинистами, тем более что антисталинисты оказываются часто потомками генералов НКВД с неславянскими фамилиями, что придаёт спору какую-то особо чудовищную абсурдность, которую мой советский рационализм отрефлексировать не может в принципе).

Просто к демону Максвелла и кошке Шрёдингера прибавился еще чайник Рассела.
Вот и всё.

Date: 2010-05-31 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] smirnoff-v.livejournal.com
Беда Бертрана Рассела в том, что он, несмотря на все свои научные навыки, попросту глуп… и это легко доказать

Date: 2010-05-31 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] the-craftman.livejournal.com
Щито вы говорите?

Date: 2010-05-31 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] smirnoff-v.livejournal.com
Не знаю, будет ли убедительным доказательство для вас, но для Комари должно:)
Цитирую Самуэльсона: «Бертран Рассел (1872-1970) был великим логиком и философом. Сто лет назад он отправился из Великобритании в Германию, чтобы в течение года изучать достоинства и недостатки экономической теории Карла Маркса. Хотя сам Рассел был пацифистом и социальным реформатором, вывод, заключающий написанную им книгу, состоит в следующем: учение Маркса лишено логических и эмпирических достоинств».
Или его самого: «Тот, кто, подобно мне, считает свободный интеллект главным двигателем человеческого прогресса, не может не противостоять большевизму столь же фундаментально, как и римско-католической церкви».
По его мнению мышление Маркса было «сумбурно и. . . вдохновлялось почти исключительно ненавистью».

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2010-05-31 10:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-craftman.livejournal.com - Date: 2010-06-01 06:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2010-06-01 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-craftman.livejournal.com - Date: 2010-06-01 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-craftman.livejournal.com - Date: 2010-06-01 06:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pogorily.livejournal.com - Date: 2010-06-01 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smirnoff-v.livejournal.com - Date: 2010-06-01 05:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-05-31 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] al-stal.livejournal.com
Ну он давно уже прибавился. Докинз обожает ссылаться на чайник Рассела. И, самое смешное, среди, кажется, полинезийцев действительно есть культ Небесного Чайника (ну точнее Котла, но Докинз иронизирует что именно чайника).

Date: 2010-05-31 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Докинза не читал, хотя где-то лежит скачанный.
А что - стоит его прочитать?

Date: 2010-05-31 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] pogorily.livejournal.com
Да.

Впрочем, самое маст рид, по моему мнению - "Ружья, микробы, сталь" Даймонда.
http://flibusta.net/a/54878
"в которой Даймонд исследовал географические, культурные, экологические и технологические факторы, приведшие к доминированию западной цивилизации во всем мире."
Масса информации по обществам докапиталистических формаций, начиная с самых примитивных, включая особенности перехода из одной в другую.

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2010-05-31 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maina-woopka.livejournal.com - Date: 2010-06-06 11:20 am (UTC) - Expand

Date: 2010-05-31 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] al-stal.livejournal.com
У Докинза я читал две вещи - "Бог как иллюзия" и "Эгоистичный ген". Первая книга - это полемика с верующими на, в общем-то, привычные для религиосрача темы - "если не Бог то откуда взялся мир", "каждый чувствует Нечто в сердце, это и есть Бог", "не могли миллионы людей ошибаться...", "если бы не религии мир погряз бы во зле", "ты ирландец, значит обязан быть католиком". Докинз разбирает эти доводы верующих и аргументированно критикует - для атеиста ничего нового он, наверно не говорит - но ценно то, что предоставляет готовые и качественно написанные ответы, готовые к использованию.
Другая книга, "Эгоистичный ген", интереснее - это попытка ответить - почему эволюция пошла тем или иным, путем, на первый взгляд нелогичным (например присущий животным альтруизм и даже жертвенность). Докинз предлагает простенькие математические модели поведения животных и на их основе делает вывод о целесообразности эгоизма/альтруизма в тех или иных условиях.

(no subject)

From: [identity profile] sozecatel-51.livejournal.com - Date: 2010-06-01 03:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al-stal.livejournal.com - Date: 2010-06-01 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sozecatel-51.livejournal.com - Date: 2010-06-01 08:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al-stal.livejournal.com - Date: 2010-06-01 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sozecatel-51.livejournal.com - Date: 2010-06-01 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al-stal.livejournal.com - Date: 2010-06-01 10:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sozecatel-51.livejournal.com - Date: 2010-06-02 04:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2010-06-02 06:34 am (UTC) - Expand

Date: 2010-05-31 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] slobin.livejournal.com
Барашек Экзюпери (http://nik-aragua.livejournal.com/63767.html)

... Глупое, злое и одноразовое ...

Date: 2010-05-31 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Спасибо.

Учиться никогда не поздно.

Date: 2010-05-31 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] sozecatel-51.livejournal.com
Простите, Дружище, но что такое "советский рационализм"? Декартовский - понятно, кантовский - тоже, а вот "советский"? Никогда не слыхивал!
Ох, воистину: "поэта далеко заводит речь")))

Date: 2010-05-31 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
что такое "советский рационализм"?
***
Некая сумма знаний, полученных мною в условиях СССР и сфорировавшее во мне верность направлению мышления, признающего разум основой познания и поведения людей, источником и критерием истинности всех явлений физической, социальной и политической жизни.

Date: 2010-05-31 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] sozecatel-51.livejournal.com
Мощно, но непонятно! Мне, лично, непонятно.
"Разум как критерий истинности (физической жизни)"?
Что значит "физической жизни"? Физики?
"Разум как основа ПОВЕДЕНИЯ людей?"
Разум, расудок, рациональность - это все же разные вещи (в философском плане).
Простите, Вы кто по специальности?

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2010-05-31 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sozecatel-51.livejournal.com - Date: 2010-05-31 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2010-05-31 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sozecatel-51.livejournal.com - Date: 2010-05-31 08:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-05-31 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com
Этот самый рационализм плохую службу сослужил советскому обществоведению. До сих пор невозможно с более или менее образованными людьми общаться - отравлены позитивизмом насмерть. А снеобразованными и общаться смысла нет.

Date: 2010-05-31 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com
Рационализм - это совсем другое, товарищ Коммари. В смысле - основой поведения людей нельзя считать разум и рациональность. Научное знание говорит нам, что поведение людей наряду с разумом (в меньшей степени) определяют и иные механизмы (в большей степени), а именно - механизмы бессознательного и инстинкты.

Date: 2010-05-31 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] khebeb.livejournal.com
так достаточно давно известно, что небытие чего бы то ни было принципиально недоказуемо: всегда могут возразить, что плохо искали

Date: 2010-05-31 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] pogorily.livejournal.com
Это неверно.
Простейший пример из математики - не существует треугольника на плоскости, у которого сумма углов не равна 180 град.

(no subject)

From: [identity profile] khebeb.livejournal.com - Date: 2010-05-31 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2010-06-01 01:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khebeb.livejournal.com - Date: 2010-06-01 05:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2010-06-01 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khebeb.livejournal.com - Date: 2010-06-01 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2010-06-01 01:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pogorily.livejournal.com - Date: 2010-06-01 04:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-05-31 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
ай не, хохлосрачи это УГ. нет ничего веселого в том, чтобы читать как люди поливают друг друга грязью по национальному признаку.

Date: 2010-05-31 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] olivera-despina.livejournal.com
Запутался как-то кот Шредингера в ленте Мебиуса, пока искал бутылку Кляйна, чтобы выпить на брудершафт с Лобачевским. А потом они пошли стучать по чайнику Расселлу...

Date: 2010-06-01 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] torbasow.livejournal.com
Про этих персонажей читаем здесь (http://www.diary.ru/~dizay/p102638123.htm).
From: [identity profile] festung.livejournal.com
Эх, товарищ коммари, забыли вы о диалектике.

Date: 2010-06-01 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] aleks1958.livejournal.com
---
антисталинисты оказываются часто потомками генералов НКВД с неславянскими фамилиями, что придаёт спору какую-то особо чудовищную абсурдность, которую мой советский рационализм отрефлексировать не может в принципе
---
Блестяще.:)

Date: 2010-06-02 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] diewolpertinger.livejournal.com
на самом деле для опровержения достаточно законов ньютона.
чтобы летать по элиптической орбите вокруг Солнца между Землёй и Марсом фарфоровый чайник должен обладать достаточной для этого массой.

Александр Т.

Date: 2010-06-02 02:07 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Эвона как!

А по круговой орбите вокруг Солнца между Землёй и Марсом фарфоровый чайник тоже не может летать?

(Для продвинутых: ну по орбите, достаточно близкой к круговой.)

Date: 2010-06-05 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] sozecatel-51.livejournal.com
http://s44.radikal.ru/i104/1006/e2/f80e534c32f3.jpg
Давно искал и вот нашел. Специально для Вас!

Date: 2010-06-07 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] perepelitca.livejournal.com
Ещё есть "бутылка Клейна"- это, правда, из математики. Теперь ждем, пока кто- то применит три стакана - естественно, в физических или математических рассуждениях :-)

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 25th, 2025 12:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios