нелегендарная и сокрушимая
Feb. 23rd, 2011 03:53 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommariТут один ЖЖ-френд отслужил как надо и вернулся. Вот его кратенький рассказ (с сохранением пунктуации) - публикуется с разрешения автора:
...Да писать особо нечего.В плане неуставных отношений с каждым годом всё лучше и лучше.Сейчас например в частях с октября-ноября вводится гражданский персонал.То есть уничтожается основной источник дедовщины-необходимость выполнять тяжелую грязную работу.Плюс постонные проверки,комиссии ипр.Сейчас даже офицеры от рукоприладства и хамства стали воздерживаться, ибо с осени идут проверки,заводятся уголовные дела, отправляются люди в отставку.
В плане боеспособности у срочной армии две основые проблемы,на мой взляд. Во-первых,устаревшая техника. Я вот в артбригаде служил, у нас стояли на вооружении самоходки 2с19, п.т. ракетные комплексы "Штурм", сзо Ураган и пушки МТ-12-всё середины 70х годов. Я вот разведчик,топогеодезист по специальности - у нас тоже оборудование (буссоли,гирокомпасы и пр.) 70х годов. А насколько я понял и как офицеры объясняли, новые западные образцы вооружения отличаются от тех что у нас были в первую очередь автоматизированными системами наведения и подачи снарядов. А топогеодезическое оборудование новое помогает быстрее вычислить дир.угол (то есть навести артиллерию,по сути),координаты и пр.То есть наглядно:пока наши пушки, САУ и ракетные комплексы будут устанавливаться,наводиться и заряжаться, вооруженный современным оружием противник их успеет несколько раз накрыть.
А вторая проблема - это нехватка одного года для полноценного обучения воинскому искусству.Раньше,в те времена,когда в армию провожали всей деревней,а доллар стоил 70 копеек, в первый год проходили акклиматизацию, привыкали к нагрузкам постоянным и овладевали всякой армейской дрочью(строевая, субординация,личная гигиена, уход за обмундированием и амуницией-всё это со стороны смотрится просто,на самом деле зебывает),а на второй год уже овладевали спецальностью,оружие осваивали. Сейчас же боевое оружие доверять срочникам побаиваются,а оружием без стрельб реальных боевыми патронами или снарядами не овладеешь,это как секс-пока живую бабу в руках не помацаешь,нормальным ебарем не станешь,пардон за пошлость.В результате вместо обучения как правило профанация обучения.Ты год страдаешь херней и выходишь на гражданку как будто и не служил.
...Да писать особо нечего.В плане неуставных отношений с каждым годом всё лучше и лучше.Сейчас например в частях с октября-ноября вводится гражданский персонал.То есть уничтожается основной источник дедовщины-необходимость выполнять тяжелую грязную работу.Плюс постонные проверки,комиссии ипр.Сейчас даже офицеры от рукоприладства и хамства стали воздерживаться, ибо с осени идут проверки,заводятся уголовные дела, отправляются люди в отставку.
В плане боеспособности у срочной армии две основые проблемы,на мой взляд. Во-первых,устаревшая техника. Я вот в артбригаде служил, у нас стояли на вооружении самоходки 2с19, п.т. ракетные комплексы "Штурм", сзо Ураган и пушки МТ-12-всё середины 70х годов. Я вот разведчик,топогеодезист по специальности - у нас тоже оборудование (буссоли,гирокомпасы и пр.) 70х годов. А насколько я понял и как офицеры объясняли, новые западные образцы вооружения отличаются от тех что у нас были в первую очередь автоматизированными системами наведения и подачи снарядов. А топогеодезическое оборудование новое помогает быстрее вычислить дир.угол (то есть навести артиллерию,по сути),координаты и пр.То есть наглядно:пока наши пушки, САУ и ракетные комплексы будут устанавливаться,наводиться и заряжаться, вооруженный современным оружием противник их успеет несколько раз накрыть.
А вторая проблема - это нехватка одного года для полноценного обучения воинскому искусству.Раньше,в те времена,когда в армию провожали всей деревней,а доллар стоил 70 копеек, в первый год проходили акклиматизацию, привыкали к нагрузкам постоянным и овладевали всякой армейской дрочью(строевая, субординация,личная гигиена, уход за обмундированием и амуницией-всё это со стороны смотрится просто,на самом деле зебывает),а на второй год уже овладевали спецальностью,оружие осваивали. Сейчас же боевое оружие доверять срочникам побаиваются,а оружием без стрельб реальных боевыми патронами или снарядами не овладеешь,это как секс-пока живую бабу в руках не помацаешь,нормальным ебарем не станешь,пардон за пошлость.В результате вместо обучения как правило профанация обучения.Ты год страдаешь херней и выходишь на гражданку как будто и не служил.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-02-23 02:00 pm (UTC)По-моему, основной источник дедовщины - желание унизить. И оно с грязной работой не связано. Точнее, наличие грязной работы не является причиной дедовщины.
no subject
Date: 2011-02-23 02:43 pm (UTC)Да ну?
From: (Anonymous) - Date: 2011-02-23 05:45 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-23 04:50 pm (UTC)> А откуда берётся дедовщина?
Корни дедовщины — биологические. Молодые самцы животных постоянно дерутся в припадках самоутверждения. Естественно, молодые люди дерутся тоже. Для подростка это вообще цель жизни: выделиться в стаде. Способов для этого немного. Выделиться умом невозможно – у подростков мозг задействуется крайне редко, им неинтересно про ум. В армии поначалу сильно умничать негде, слишком многому научиться надо. Можно выделиться одеждой, напялив на себя идиотские шмотки и рассказав окружающим, что вот этот попугайский хлам – крайне стильно и только для понимающих. На стремлениях таких дураков умные люди зарабатывают миллионы, продавая детям тряпьё. Но в армии шмотки у всех одинаковые. Можно проткнуть свою тупую рожу всякими железками, плюс нарезать пару шрамов. Но в армии даже элегантные серьги носить нельзя. И потому имеет место быть квинтэссенция подростковых отношений: физическое насилие.
Хорошо это или плохо? Это и не хорошо и не плохо. Это просто вот так – и всё. Про это надо знать, это надо учитывать в местах скопления подростков мужского пола. Да, мальчики-подростки постоянно дерутся. Существуют известные способы утилизации агрессии — например, спорт. Не надо забывать о том, что любой спорт — это всё та же борьба за первое место, наглядная демонстрация "я сильнее тебя". Для занятий спортом нужны стадионы, снаряды, тренироваться надо. Но сильный слабому может просто, безо всякого спорта, закатать в рыло. И сразу всем понятно — кто первый.
На побоях дело, конечно, не заканчивается — мы ведь не животные. Человек — счастливый обладатель развитого головного мозга. Есть мозг и у подростка. И применив всю мощь человеческого разума, сильный немедленно заставляет слабого работать вместо себя. У тупых животных нет рабства, а человек прекрасно может организовать труд других вместо себя.
Ну и, конечно, когда человеку становится скучно, он старается заняться чем-нибудь приятным. А что может быть приятнее самоутверждения? Ничего. Потому как только становится скучно, сильный человек начинает бить и унижать слабого.
Многие считают, что это бывает только в армии. Разочарую. Это везде и всегда. Так молодому водителю дают самую плохую машину, новому программисту – неважный компьютер. И самую низкую зарплату, конечно. При этом вокруг них – ветераны, у которых всё значительно лучше, и денег они получают значительно больше. Но если в обычной жизни это выглядит нормально и привычно, в армии это дело доводится до крайности.
Короче, корни явления – в человеческой природе. Устранить невозможно. А взять под контроль – очень даже можно, и при этом необходимо.
http://oper.ru/news/read.php?t=1051601643
(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-23 09:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-23 02:06 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-23 03:44 pm (UTC)Ёксель-моксель! Ну так и оставался бы на второй год за бесплатно, дальше дрочил бы в присядку ствол своей мортиры :D
no subject
Date: 2011-02-23 03:53 pm (UTC)Мндяс.
Вспоминается легендарный танк "Абрамс", в котором в качестве "автомата заряжания" используется ниггер - в то врея, как в советских танках АЗ стояли с 60-х годов..
(...) То есть наглядно:пока наши пушки, САУ и ракетные комплексы будут устанавливаться,наводиться и заряжаться, вооруженный современным оружием противник их успеет несколько раз накрыть.
А год обучения всё-таки даёт о себе знать.
1. "Ураганы" ака современные "катюши" - я даже не представляю как можно перезаряжать "автоматом" - да и нечего там перезаряжать особо.
2. САУ (если это не самое "низовое" звено (батальонная артиллерия, да?) торчит где-нибудь в ~30км от линии фронта.
3. Эуропейцы давно отказались от буксируемой артиллерии, хотя я встречал разнообразные мысли по этому поводу
4. Авот с топогеодезическим оборудованием - наверняка швах. Ибо сегодня это - электроника в первую очередь. И информационное обеспечение. Разведка, сети связи, целеуказание. И авиация тоже. А все эти "вспомогательные" вещи развивать у нас не могут. Ибо здесь требуется высокая квалификация и большие вложения денег.
no subject
Date: 2011-02-23 04:07 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-23 04:28 pm (UTC)"штурм" принят на вооружение в 1979м. да, устарел уже. но пока ещё эффективен.
"ураган"ы улучшать и так некуда. для того калибра там максимум возможностей. дальше улучшать можно только боеприпасы.
вот МТ-12 - да, действительно старенькая. и с современными танками бороться уже не сможет, факт.
итого из 4х образцов "старья" только один действительно старьё, и только ещё один имеет что-то на замену (ПТРК "штурм" по идее должны бы быть заменены на "атака", но "денег нет").
не знаю насчёт геодезического оборудования...
...но мне вот интересно, почему никто никогда не удивляется тому, что ямки до сих пор копают лопатами образца столетней давности?
ну да - штурмы будут другие
Date: 2011-02-24 08:08 am (UTC)MT-12?
Date: 2011-02-24 08:12 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-23 04:30 pm (UTC)Может она "тяжелая грязная работа" и источник дедовщины, но я с трудом представляю себе боеспособную армию, которая в этом зависит от "гражданских специалистов".
Что-то вроде: "наступление сорвалось, не нашли уборщицу, не помыт сортир".
А если вспомнить недавние кампании в Чечне, то во сколько обойдутся наемные повара и уборщицы в "горячую точку", если не дай Боже опять что? Какой длины рублем их туда заманить? А если вообще не заманить, ибо страшно, то что тогда? Армия год на сухом пайке жить будет и по уши в дерьме?
Не получится ли в результате такой "модернизации" сборище гламурных кисо в погонах от Юдашкина, вместо боеспособных подразделений?
no subject
Date: 2011-02-23 04:35 pm (UTC)Основная проблема такого подхода - армия становится слишком дорогой. Ведь соладт это будет делать бесплатно, а гражданскому персоналу платить надо будет. Опять же, чем занять тогда солдат в освободившееся от нарядов время?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-24 06:03 am (UTC)возьми покруче:
повариха руки не вымыла и весь полк сидит в сортире или того хуже лежит в лазарете.
любых гражданских гораздо сложнее контролировать а возможностей для диверсии и саботажа у них гораздо больше.
потому армия и должна обходиться своими силами. и снайпер и повар и танкист одинаково важны для функционирования армии.
Коммари нексати плюнул какашкой.
Date: 2011-02-23 04:56 pm (UTC)Re: Коммари нексати плюнул какашкой.
Date: 2011-02-23 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-23 05:05 pm (UTC)ибо молодёшь приходящая на службу с каждым годом и поколением всё борзее, похуистичнее и инфантильнее. максимально доступным наказанием для солдата оставалась гауптвахта(то бишь типа кратковременная тюрьма в пределах части) и как средство заставить несознательного солдата выполнять необходимые приказы и функции совершенно не годилось, поэтому старослужащие еще понимавшие необходимость всех этих действий и осознающие что "кроме нас некому" помогали командирам неформально воспитывать в новобранцах дисциплину и буквально кулаком вдалбливали в их распиздяйские головы то что в армии нет мелочей и за каждой мелочью и на первый взгляд глупым действием стоит боеспособность и выживание не только самого солдата но и его товарищей и страны.(типа хреново намотал портянку - хреново побежал попал под обстрел - труп, труп не смог огнём прикрыть товарищей - еще трупы. развёл грязь в казарме - заболели все изза антисанитарии. не можешь вскочить и выбежать по команде - накрыт бомбой,на занятии ворон считал - когда враг появится не сможешь предпринять ничего и ты труп,не занимался строевой - при попадании в засаду при перемещении будешь убит пока размышляешь над приказом вместо того чтоб выполнить его на автомате. итд итд всё это как и правила техники безопасности пишется кровью причем часто немалой)
да, ко времени развала ссср когда при попустительстве командного состава и высшего генералитета а также военкоматов на местах начали формироваться части с большим количеством призывников с нац.окраин те начали извращать дедовщину создавая национальные диаспоры и используя силу не для поддержания боеготовности а в своих шкурных интересах, но за это надо уже сказать свинцовое спасибо всем этим офицерам.
а вся нынешняя борьба с дедовщиной это обычная показуха.
кстати т.н. контрактники не спасут армию,сознательности у большинства нет.
no subject
Date: 2011-02-23 09:12 pm (UTC)А в более обозримые времена дедовщина появилась как выход подростковых комплексов и необходимость кого-то унизить для самоутверждения.
И никакого отношения она не имеет ни к дисциплине, ни к чему из перечисленного. А представляла собой просто издевательства.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:+1
Date: 2011-02-25 01:16 pm (UTC)Во время моей службы пришёл командир, решивший забороть дедовщину. Служба рухнула вместе с дедовщиной.
1991-93гг.
no subject
Date: 2011-02-23 05:35 pm (UTC)Re: ))
From:no subject
Date: 2011-02-23 06:29 pm (UTC)Странно, как же финны-то умудряются за 6 месяцев с выходными научиться и 3 км за 12 минут бегать, и многие виды оружия вслепую собирать-разбирать, и даже основы той самой PST проходить и ещё много чего.
no subject
Date: 2011-02-23 08:44 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-23 09:13 pm (UTC)И насколько я помню, в мои времена просто той же херней маялись не год а два, вот и вся разница.
no subject
Date: 2011-02-23 10:01 pm (UTC)# http://opoccuu.com/kurs.htm
> И насколько я помню, в мои времена просто той же херней маялись не год а два, вот и вся разница.
# Сеня, закрой рот - достали твои глупости.
(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-24 07:41 am (UTC)Господа, не обижайтесь, но не служившие в армии лучше бы не рассуждали о дедовщине.
Если говорить о "желании унизить" , то безусловно есть патологические садисты, у которых это желание доминирует, но их в армии не больше и не меньше, чем на гражданке. Причем, как правило, это трусливые чмошники.
Основная же масса действует по простому принципу, я молодым впахивал, теперь пусть смена повпахивает. А смена делать и хрена не желает, тем паче сейчас же все "яркие личности", ленность лечится только жесткостью, при необходимости силой.
И так не только в армии, так везде.
У кого в офисе самое плохое место и самый старый комп? У кого самая низкая зарплата? У кого самая тупая и муторная работа? Ага, у молодых.
no subject
Date: 2011-02-24 01:29 pm (UTC)Специалисты из гражданских фирм? Чёрта с два - они при в первую же минуту сошлются на раздел "форс-мажор" в своих договорах и слиняют.
no subject
Date: 2011-02-25 01:23 pm (UTC)"Необходимость выполнять тяжелую грязную работу", наряду с "бесполезной" строевой и забегами в ОЗК -- является крайне важной темой в ходе делания из Уникальной Личности™ боевой единицы.