kommari: (Default)
[personal profile] kommari
Хотел написать много, потому что как-то подсел на эту тему, да и комментарии были очень интересные к предыдущему посту, но не буду.

1. Книга Влади. Она была выпущена в кооперативно-перестроечные времена - чуть ли не первый мегахит "свободного книгоиздательства", ясное дело, что, во-первых, на ней отразилось время написания - а тогда "дискурс" был жестко антисоветский: "мы живем в дерьме, тогда как весь мир - в шоколаде", другого тогда просто бы не поняли, во-вторых, ясно, что не в одиночку Влади свою книжку писала, как минимум с помощью своих советских друзей из либеральной тусовки, поэтому проецирование в прошлое настроений того времени, когда книга писалась, было неизбежным.

2. Споров о том, какую сторону Высоцкий выбрал бы, коли пережил бы 1980-й год, было много, это всё чистые гадания. С одной стороны, с большей вероятностью, конечно, стал бы на стороне либералов, антисоветчиков и ельцинистов (Ольбрыхтский вспоминал, как они с компанией поляков ехали мимо дачи Кунцево, и Высоцкий сказал им: "А здесь сдох Сталин", Ольбрыхтский перевел полякам мягче: "умер", Высоцкий взорвался: "Переводи правильно: сдох!"). Однако были и какие-то штрихи, которые говорят о том, что могло быть и не совсем так однозначно. Был такой эпизод в 70-х, какой-то знакомый из театра на Таганке дал ему анкету, в которой на вопрос "Любимая песня" Высоцкий ответил: "Священная война" ("Вставай, страна огромная, вставай на смертный бой..."). Когда  знакомый либерал удивился: что ты мол нашел в этом советском пафосном произведении (тогда слово "совковый еще не было в ходу), Высоцкий зло ответил: "Когда вырастешь и мурашки по шкуре от этой песни начнут идти - поймешь!"
Человек - существо неоднозначное и непредсказуемое. В любом случае - он ушел в 1980-м и письмо 42-х не подписал или стихи к дню рождения Анатолия Чубайса как Окуджава писать по этой самой причине не смог - так что будем исходить из презумпции порядочности.

3. Песни Высоцкого про войну, быть может, и были неким "паровозиком", как тогда в среде интеллигенции было принято говорить. То есть хотел, например, Вознесенский писать свои нонконформистские стихи - но сначала напиши поэму "Лонжюмо" про Ленина. Высоцкий начинал с блатных песен - и это, кстати, объясняет во многом (хотя и не во всем) ту настороженность, которую он вызывал у властей. Сейчас, когда мы видим "русский шансон" и прочую уголовную субкультуру, ставшую массовыми, в общем понятно, что у властей основания опасаться были.
Так вот, к военным песням. Высоцкий писал все-таки про теневую сторону войны, о которой не было принято много говорить тогда: штрафбаты, "особист Суэтин, неутомимый наш". Как часть тогдашней советской культуры - в которой война после 1965 года приобрела характер национального советского культа (ничего исключительного в этом нет, у финнов "зимняя война" тоже сейчас носит культовый характер - "мы, маленькие, наломали таким большим рюсся!"; Америка же сама себя сделал культом, скоро лопнет от сознания своей исключительности) - так вот, как дополняющий элемент песни военного цикла делали даже быть может хорошее дело: ведь и в самой мегасправедливой войне, которой и была наша Великая Отечественная, есть теневая сторона, о которой тоже нужно говорить. Но вот когда советская пафосность и фанфары в честь войны и Победы исчезли, то военные песни Высоцкого во многом легли и ложатся в ту струю, которая "Штрафбат", "Сволочи" и прочее (сценарий "Штрафбата" - друг Высоцкого Эдуард Володарский). В общем - все нужно воспринимать в культурно-историческом контексте.

4. Вообще тема Высоцкого остается актуальной - и судя по тому, сколько вызывает комментов, да и голосование на ТВ "Россия" - до того, как его "подкрутили-поправили-подчурили" - где Ленин, Сталин и Высоцкий были названы тремя самыми выдающимися людьми России (в каком порядке - не помню, да это и не важно) показывает, что если мы хотим понять феномен СССР, то нужно разбираться и в феномене Владимира Высоцкого.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Как мне представляется

Date: 2011-08-04 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] maximkoo.livejournal.com
Кем мог бы стать Высоцкий, проживи он дольше, наверное, можно увидеть по В.Пикулю. Они весьма похожи, как мне представляется, ну разве что Пикуль не был пижоном.

Re: Как мне представляется

Date: 2011-08-04 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Пикуль явно мигрировал в державно-патриотический лагерь и не исключено, коли остался бы жив, отрекся от того же романа про Распутина, в котором царя-батюшку он вывел отрицательно.

Re: Как мне представляется

Date: 2011-08-04 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] maximkoo.livejournal.com
Да, совершенно точно. Оба они любили образ карикатурно-настоящего мужчины, этакого "Шаррррапова блеять, ды с потрошками!!!11", любили народничанье, но в то же время не без реверансов к дореволюционной России, и в соответствии с текущим моментом выражали скепсис к советской жизни - в той мере, в какой это было модно. Высоцкий поругивал Сталина в 1970-е в кругу, Пикуль - наверное! - тоже, чтобы десятью годами спустя написать роман в стилистике журнала "Огонёк" - "Площадь павших борцов", со светлым образом генерала Паулюса, коему противостоят мелкие злобные сталины и мехлисы.

Re: Как мне представляется

Date: 2011-08-04 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] maximkoo.livejournal.com
*в кругу друзей.

И, если не ошибаюсь, [livejournal.com profile] haspar_arnery проводил аналогии между Пикулем и Солженицыным, вот, пожалуй, Высоцкий, хоть и не писатель, в их компанию попал бы очень органично.

Date: 2011-08-04 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] moonwalker72.livejournal.com
Да, военные его стихи -- единственное, что мне нравится у Высоцкого (даже из-за одной "Баллады о воздушном бое" могу всё ему простить). Всё остальное: сатира, "что там ангелы поют такими злыми голосами" итп я никогда не переваривал. Даже (уже) хрестоматйную "Песню о друге" и ту не люблю.

Date: 2011-08-04 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] kazak-marxist.livejournal.com
Полагаю, у него были все шансы оказаться в числе сторонников ВС и даже в числе попутчиков КПРФ, как у другого его приятеля Говорухина. Впрочем, последний как то заметил, что в 90-е годы Высоцкий "умер бы от огорчения". И винить Высоцкого в популярности блатняка, по меньшей мере странно. Бытие определяет сознание, а сидельцев в нашей бывшей общей стране всегда хватало.

Date: 2011-08-04 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] tao1983.livejournal.com
осенью кино выйдет полнометражное дорогое про высоцкого

преамбула непонятная - ну что то вроде истории любви в "проклятом совке"

имхо под выборы такое делают дабы электорат в очередной раз ужаснулсяи как страшно жить было

Date: 2011-08-04 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] tekhnik76.livejournal.com
С кем бы был Высоцкий...
Не так давно в юбилейную дату про Высоцкого показывали много фильмов и мне запомнился один эпизод с Мариной Влади. Это был то ли конец восьмидесятых, то ли начало девяностых - идет какая-то пресс-конференция. И Влади задают вопрос: "А как так получилось, что Высоцкий не уехал на Запад? Почему, мол вы его не смогли уговорить там остаться, ведь тут его притесняли?" На что она ответила (внимание!): "К СОЖАЛЕНИЮ ОН ЛЮБИЛ ЭТУ СТРАНУ!"
Думаю многое объясняет.
А что касается песен про войну - так Высоцкий сам очень много рассказывает на своих концертах, почему он их пишет.
А вообще он любил СССР. Причем именно СССР. По воспоминаниям его друга Ивана Бортника Высоцкий сильно переживал по поводу бегства Барышникова и был убежден что ему надо как следует врезать по кумполу для протрезвления и вернуть на Родину.

Date: 2011-08-04 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Винить кого-либо вообще не в моих привычках.
Я сказал, что власть пыталась бороться с уголовной, блатной субкультурой, относя к ней и Высоцкого (справедливо или нет - другой вопрос).

Re: Как мне представляется

Date: 2011-08-04 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] haspar-arnery.livejournal.com
С Пикулем проживи он еще лет пять могло получится забавно. Он же кажется жил в Риге, где с 1991 года мог испытать все прелести жизни "негра"...

Date: 2011-08-04 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] pfyfxrf.livejournal.com
попытка сформулировать своё отношение к высоцкому потянула за собой всяческие размышления.
вобщем если посмотреть
то то что было в ссср очень напоминает интернет
я имею ввиду кухонную культурку
собственно гебня и прочие товарищи не зря с ней боролись именно благодаря развитию кухонной культурки и рухнул ссср, эта культурка воспитывала инфантилизм и взращивала ЧСВ, вместо того чтоб заняться делом, улучшать мир,условия жизни, систему управления,бороться с бюрократией итд короче вести активную жизнь и изменять общество к лучшему,народ сидел по кухням(форумам) бухтел на начальство,пил водку и слушал бардов,
часть устраивала некие сборища диссидентские с самиздатом и шлюхами(блоги,форумы при сетевых сми),иногда вылезали в RL (нынешние акции несогласных) но только те кто с этих акций имели гешефт в виде поддержки с запада или просто психически больные.
высоцкий в принципе звезда этой культурки и её же дитя,да талантливое но в целом это артист причем не шибко крутой и пользы от него только развлекуха.
те же самодельщики всякие, туристы (да мало ли было тогда разных хобби и увлечений) все они так или иначе приносили пользу стране(то бишь каждому в той или иной мере) ктото чтото изобретал, ктото собирал инфрмацию, создавали произведения искусства доступные всем,даже музыканты и то совершенствовали как своё владение инструментами так и совершенствовали их.
писатели-поэты(не все конечно) описывали либо фантастический быт будущего к которому читатель начинал стремиться либо описывали текущий быт с демонстрацией того как его можно улучшить,то бишь также развививали в читателе неравнодушие и желание исправлять проблемы.
то бишь все так или иначе было подведено одной цели - развитию.
ВСВ как и многие той волны наоборот либо старались увести слушателя читателя в мир пустых оторванных от реальности грёз либо тыкали его раз за разом носом в какашку зацикливая его на ней и взращивая пораженческо-мазохистские настроения,в результате которых человек наткнувшись на дерьмо начинал в ней ковыряться причитая как всё плохо и какие вокруг враги и мир-дерьмо вместо того чтоб взять убрать эту какашку и потом наслаждаться пением птиц вокруг.
ну и не забываем про индивидуализм которым пронизано все творчество ВСВ в той или иной мере.
так что высоцкого слушать можно ибо он талантлив но аккуратно, не давая комуто думать за тебя.

Re: Как мне представляется

Date: 2011-08-04 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] unrealcolonel.livejournal.com
Ему бы тогда от очень многого отрекаться пришлось бы. Например и от "Моонзунда", и от "Из тупика", и от "Честь имею". Там везде царская Россия и в особенности тогдашняя "элита" выведены без особого восторга, хотя и без перегиба в др. сторону - без излишнего очернительства.

опечатка

Date: 2011-08-04 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] pfyfxrf.livejournal.com
подведено = подвержено

Date: 2011-08-04 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] unrealcolonel.livejournal.com
"Я сказал, что власть пыталась бороться с уголовной, блатной субкультурой, относя к ней и Высоцкого (справедливо или нет - другой вопрос)."

И совершенно правильно старалась бороться, разве что недостаточно жестко и не всегда успешно. Любая романтизация уголовщины недопустима, к чему все это приводит мы видели в 90-е и сейчас видим. И вот в этом - романтизируя образ и жизнь уголовников - Высоцкий был очень неправ, безотносительно ко всему прочему.

Re: Как мне представляется

Date: 2011-08-04 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] horse-force.livejournal.com
а кем стал Пикуль? он умер в 90 году. так и умер советским писателем, не успев стать кем-нибудь еще

Re: Как мне представляется

Date: 2011-08-04 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] horse-force.livejournal.com
роман о Распутине далеко не лучший у Пикуля. написан на базе материалов желтой прессы 1917 - начала 20-х годов, что очень заметно

Re: Как мне представляется

Date: 2011-08-04 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] horse-force.livejournal.com
а какие, если не секрет, аналогии между Пикулем и Солженицыным?
в моем представлении, наоборот, сплошные антитезы какие-то

Date: 2011-08-04 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] solevator.livejournal.com
Это как гадать, кем бы стал Пушкин в 70 лет, если бы именно он убил на дуэли противника. Тем более, что по масштабу дарования (в сравнении с эпохами!) Высоцкий и есть наш современный АСП.
При этом он, действительно, точно так же амбивалентен - и патриот и антисоветчик, недаром его в каждой тусовке и субкультуре считали своим :)

Re: Как мне представляется

Date: 2011-08-04 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
В 1990-1993 были, увы, и не такие метаморфозы, тот же Роберт Рождественский, который был де-юре вице-президентом СССР (зам. председателя Верховного Совета СССР), а потом подписал письмо 42-х.

Date: 2011-08-04 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] russell-d-jones.livejournal.com
Он не пережил 80-го.
Пережил бы он 90-е? С тем, что было в 90-е - всю это ежедневную мясорубку?
Пережил бы он, когда начали на ВОВ выливать тонны помоев?

Иначе говоря - был ли он поэтом - или всё-таки песенником-копирайтером с либеральным уклоном?

Думается мне, что всё-таки был поэтом, что включает в себя честность.
Единственное доказательство, которое есть, это его актуальность.
И тот факт, что его тексты остаются живыми и понятными даже сегодня.
Но других проверок не существует.

Напомню, что многие антисталинисты 70-го и 80-го разлива в нулевые (и после 90-х) многое поменяли в своих оценках.

Date: 2011-08-04 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
А Говорухин, кстати, хороший пример: антисоветская "Так жить нельзя", с восторгом принятая либерами, потом антиельцинисткие документалки, потом поддержка КПРФ, потом переход в "Единую Россию"... "нас мотает от края до края".

Re: Как мне представляется

Date: 2011-08-04 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] unrealcolonel.livejournal.com
Конечно, примеров перерождений мы видели много, но мне все же представляется, что Пикуль в этой компании вряд ли оказался бы. Все-таки конъюнктурщиком он и в советские времена не был, не выпрыгивал из штанов в дифирамбах в адрес Сов. власти и "единственно верного учения", что как раз было зачастую свойственно будущим перерожденцам. В общем, как вы сказали в посте - давайте будем исходить из презумпции порядочности в тех случаях. По крайней мере тогда, когда нет веских оснований для обратного.

Re: Как мне представляется

Date: 2011-08-04 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] maximkoo.livejournal.com
Ну он, в общем, довольно здорово изменился. От твердокаменно-советской ранней прозы к уже упомянутому огонёк-роману "Площадь павших борцов", весьма точно следуя конъюнктуре. Что было бы дальше - я не загадываю.

Re: Как мне представляется

Date: 2011-08-04 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] maximkoo.livejournal.com
Думаю, стоит поискать в журнале у присутствующего здесь [livejournal.com profile] haspar_arnery.

Date: 2011-08-04 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] zzmej.livejournal.com
Воспеватель зэканской лихой жизни. Художественный кинофильм "Бригада", своего времени. Снятый на государственные деньги.
Вне зависимости от контента создававшегося "чтоб издали/показали и т.п."
"Место встречи изменить нельзя" - качественно. Что, всё таки, не меняет общую картину.
Обсуждать нечего.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 15th, 2026 12:08 am
Powered by Dreamwidth Studios