про Высоцкого (тезисно) - 1
Aug. 4th, 2011 11:52 amХотел написать много, потому что как-то подсел на эту тему, да и комментарии были очень интересные к предыдущему посту, но не буду.
1. Книга Влади. Она была выпущена в кооперативно-перестроечные времена - чуть ли не первый мегахит "свободного книгоиздательства", ясное дело, что, во-первых, на ней отразилось время написания - а тогда "дискурс" был жестко антисоветский: "мы живем в дерьме, тогда как весь мир - в шоколаде", другого тогда просто бы не поняли, во-вторых, ясно, что не в одиночку Влади свою книжку писала, как минимум с помощью своих советских друзей из либеральной тусовки, поэтому проецирование в прошлое настроений того времени, когда книга писалась, было неизбежным.
2. Споров о том, какую сторону Высоцкий выбрал бы, коли пережил бы 1980-й год, было много, это всё чистые гадания. С одной стороны, с большей вероятностью, конечно, стал бы на стороне либералов, антисоветчиков и ельцинистов (Ольбрыхтский вспоминал, как они с компанией поляков ехали мимо дачи Кунцево, и Высоцкий сказал им: "А здесь сдох Сталин", Ольбрыхтский перевел полякам мягче: "умер", Высоцкий взорвался: "Переводи правильно: сдох!"). Однако были и какие-то штрихи, которые говорят о том, что могло быть и не совсем так однозначно. Был такой эпизод в 70-х, какой-то знакомый из театра на Таганке дал ему анкету, в которой на вопрос "Любимая песня" Высоцкий ответил: "Священная война" ("Вставай, страна огромная, вставай на смертный бой..."). Когда знакомый либерал удивился: что ты мол нашел в этом советском пафосном произведении (тогда слово "совковый еще не было в ходу), Высоцкий зло ответил: "Когда вырастешь и мурашки по шкуре от этой песни начнут идти - поймешь!"
Человек - существо неоднозначное и непредсказуемое. В любом случае - он ушел в 1980-м и письмо 42-х не подписал или стихи к дню рождения Анатолия Чубайса как Окуджава писать по этой самой причине не смог - так что будем исходить из презумпции порядочности.
3. Песни Высоцкого про войну, быть может, и были неким "паровозиком", как тогда в среде интеллигенции было принято говорить. То есть хотел, например, Вознесенский писать свои нонконформистские стихи - но сначала напиши поэму "Лонжюмо" про Ленина. Высоцкий начинал с блатных песен - и это, кстати, объясняет во многом (хотя и не во всем) ту настороженность, которую он вызывал у властей. Сейчас, когда мы видим "русский шансон" и прочую уголовную субкультуру, ставшую массовыми, в общем понятно, что у властей основания опасаться были.
Так вот, к военным песням. Высоцкий писал все-таки про теневую сторону войны, о которой не было принято много говорить тогда: штрафбаты, "особист Суэтин, неутомимый наш". Как часть тогдашней советской культуры - в которой война после 1965 года приобрела характер национального советского культа (ничего исключительного в этом нет, у финнов "зимняя война" тоже сейчас носит культовый характер - "мы, маленькие, наломали таким большим рюсся!"; Америка же сама себя сделал культом, скоро лопнет от сознания своей исключительности) - так вот, как дополняющий элемент песни военного цикла делали даже быть может хорошее дело: ведь и в самой мегасправедливой войне, которой и была наша Великая Отечественная, есть теневая сторона, о которой тоже нужно говорить. Но вот когда советская пафосность и фанфары в честь войны и Победы исчезли, то военные песни Высоцкого во многом легли и ложатся в ту струю, которая "Штрафбат", "Сволочи" и прочее (сценарий "Штрафбата" - друг Высоцкого Эдуард Володарский). В общем - все нужно воспринимать в культурно-историческом контексте.
4. Вообще тема Высоцкого остается актуальной - и судя по тому, сколько вызывает комментов, да и голосование на ТВ "Россия" - до того, как его "подкрутили-поправили-подчурили" - где Ленин, Сталин и Высоцкий были названы тремя самыми выдающимися людьми России (в каком порядке - не помню, да это и не важно) показывает, что если мы хотим понять феномен СССР, то нужно разбираться и в феномене Владимира Высоцкого.
1. Книга Влади. Она была выпущена в кооперативно-перестроечные времена - чуть ли не первый мегахит "свободного книгоиздательства", ясное дело, что, во-первых, на ней отразилось время написания - а тогда "дискурс" был жестко антисоветский: "мы живем в дерьме, тогда как весь мир - в шоколаде", другого тогда просто бы не поняли, во-вторых, ясно, что не в одиночку Влади свою книжку писала, как минимум с помощью своих советских друзей из либеральной тусовки, поэтому проецирование в прошлое настроений того времени, когда книга писалась, было неизбежным.
2. Споров о том, какую сторону Высоцкий выбрал бы, коли пережил бы 1980-й год, было много, это всё чистые гадания. С одной стороны, с большей вероятностью, конечно, стал бы на стороне либералов, антисоветчиков и ельцинистов (Ольбрыхтский вспоминал, как они с компанией поляков ехали мимо дачи Кунцево, и Высоцкий сказал им: "А здесь сдох Сталин", Ольбрыхтский перевел полякам мягче: "умер", Высоцкий взорвался: "Переводи правильно: сдох!"). Однако были и какие-то штрихи, которые говорят о том, что могло быть и не совсем так однозначно. Был такой эпизод в 70-х, какой-то знакомый из театра на Таганке дал ему анкету, в которой на вопрос "Любимая песня" Высоцкий ответил: "Священная война" ("Вставай, страна огромная, вставай на смертный бой..."). Когда знакомый либерал удивился: что ты мол нашел в этом советском пафосном произведении (тогда слово "совковый еще не было в ходу), Высоцкий зло ответил: "Когда вырастешь и мурашки по шкуре от этой песни начнут идти - поймешь!"
Человек - существо неоднозначное и непредсказуемое. В любом случае - он ушел в 1980-м и письмо 42-х не подписал или стихи к дню рождения Анатолия Чубайса как Окуджава писать по этой самой причине не смог - так что будем исходить из презумпции порядочности.
3. Песни Высоцкого про войну, быть может, и были неким "паровозиком", как тогда в среде интеллигенции было принято говорить. То есть хотел, например, Вознесенский писать свои нонконформистские стихи - но сначала напиши поэму "Лонжюмо" про Ленина. Высоцкий начинал с блатных песен - и это, кстати, объясняет во многом (хотя и не во всем) ту настороженность, которую он вызывал у властей. Сейчас, когда мы видим "русский шансон" и прочую уголовную субкультуру, ставшую массовыми, в общем понятно, что у властей основания опасаться были.
Так вот, к военным песням. Высоцкий писал все-таки про теневую сторону войны, о которой не было принято много говорить тогда: штрафбаты, "особист Суэтин, неутомимый наш". Как часть тогдашней советской культуры - в которой война после 1965 года приобрела характер национального советского культа (ничего исключительного в этом нет, у финнов "зимняя война" тоже сейчас носит культовый характер - "мы, маленькие, наломали таким большим рюсся!"; Америка же сама себя сделал культом, скоро лопнет от сознания своей исключительности) - так вот, как дополняющий элемент песни военного цикла делали даже быть может хорошее дело: ведь и в самой мегасправедливой войне, которой и была наша Великая Отечественная, есть теневая сторона, о которой тоже нужно говорить. Но вот когда советская пафосность и фанфары в честь войны и Победы исчезли, то военные песни Высоцкого во многом легли и ложатся в ту струю, которая "Штрафбат", "Сволочи" и прочее (сценарий "Штрафбата" - друг Высоцкого Эдуард Володарский). В общем - все нужно воспринимать в культурно-историческом контексте.
4. Вообще тема Высоцкого остается актуальной - и судя по тому, сколько вызывает комментов, да и голосование на ТВ "Россия" - до того, как его "подкрутили-поправили-подчурили" - где Ленин, Сталин и Высоцкий были названы тремя самыми выдающимися людьми России (в каком порядке - не помню, да это и не важно) показывает, что если мы хотим понять феномен СССР, то нужно разбираться и в феномене Владимира Высоцкого.
Как мне представляется
Date: 2011-08-04 08:55 am (UTC)Re: Как мне представляется
Date: 2011-08-04 09:08 am (UTC)Re: Как мне представляется
From:Re: Как мне представляется
From:Re: Как мне представляется
From:Re: Как мне представляется
From:Re: Как мне представляется
From:Re: Как мне представляется
From:Re: Как мне представляется
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Как мне представляется
From:Re: Как мне представляется
From:Re: Как мне представляется
From:Re: Как мне представляется
From:От много отрекаться? Да не вопрос!
From:Re: От много отрекаться? Да не вопрос!
From:Re: Как мне представляется
From:Re: Как мне представляется
From:Re: Как мне представляется
From:Re: Как мне представляется
From:Re: Как мне представляется
From:Re: Как мне представляется
From:Re: Как мне представляется
Date: 2011-08-04 10:10 am (UTC)Re: Как мне представляется
From:no subject
Date: 2011-08-04 09:33 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-04 05:42 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-08-04 06:39 pm (UTC)Ты поймешь, что узнал, отличил, отыскал,
По оскалу забрал - это смерти оскал,
Ложь и зло, погляди, как их лица грубы,
И всегда позади - воронье и гробы.
no subject
Date: 2011-08-04 09:36 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-04 09:49 am (UTC)Я сказал, что власть пыталась бороться с уголовной, блатной субкультурой, относя к ней и Высоцкого (справедливо или нет - другой вопрос).
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-08-04 09:41 am (UTC)преамбула непонятная - ну что то вроде истории любви в "проклятом совке"
имхо под выборы такое делают дабы электорат в очередной раз ужаснулсяи как страшно жить было
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-08-04 09:47 am (UTC)Не так давно в юбилейную дату про Высоцкого показывали много фильмов и мне запомнился один эпизод с Мариной Влади. Это был то ли конец восьмидесятых, то ли начало девяностых - идет какая-то пресс-конференция. И Влади задают вопрос: "А как так получилось, что Высоцкий не уехал на Запад? Почему, мол вы его не смогли уговорить там остаться, ведь тут его притесняли?" На что она ответила (внимание!): "К СОЖАЛЕНИЮ ОН ЛЮБИЛ ЭТУ СТРАНУ!"
Думаю многое объясняет.
А что касается песен про войну - так Высоцкий сам очень много рассказывает на своих концертах, почему он их пишет.
А вообще он любил СССР. Причем именно СССР. По воспоминаниям его друга Ивана Бортника Высоцкий сильно переживал по поводу бегства Барышникова и был убежден что ему надо как следует врезать по кумполу для протрезвления и вернуть на Родину.
no subject
Date: 2011-08-04 10:00 am (UTC)вобщем если посмотреть
то то что было в ссср очень напоминает интернет
я имею ввиду кухонную культурку
собственно гебня и прочие товарищи не зря с ней боролись именно благодаря развитию кухонной культурки и рухнул ссср, эта культурка воспитывала инфантилизм и взращивала ЧСВ, вместо того чтоб заняться делом, улучшать мир,условия жизни, систему управления,бороться с бюрократией итд короче вести активную жизнь и изменять общество к лучшему,народ сидел по кухням(форумам) бухтел на начальство,пил водку и слушал бардов,
часть устраивала некие сборища диссидентские с самиздатом и шлюхами(блоги,форумы при сетевых сми),иногда вылезали в RL (нынешние акции несогласных) но только те кто с этих акций имели гешефт в виде поддержки с запада или просто психически больные.
высоцкий в принципе звезда этой культурки и её же дитя,да талантливое но в целом это артист причем не шибко крутой и пользы от него только развлекуха.
те же самодельщики всякие, туристы (да мало ли было тогда разных хобби и увлечений) все они так или иначе приносили пользу стране(то бишь каждому в той или иной мере) ктото чтото изобретал, ктото собирал инфрмацию, создавали произведения искусства доступные всем,даже музыканты и то совершенствовали как своё владение инструментами так и совершенствовали их.
писатели-поэты(не все конечно) описывали либо фантастический быт будущего к которому читатель начинал стремиться либо описывали текущий быт с демонстрацией того как его можно улучшить,то бишь также развививали в читателе неравнодушие и желание исправлять проблемы.
то бишь все так или иначе было подведено одной цели - развитию.
ВСВ как и многие той волны наоборот либо старались увести слушателя читателя в мир пустых оторванных от реальности грёз либо тыкали его раз за разом носом в какашку зацикливая его на ней и взращивая пораженческо-мазохистские настроения,в результате которых человек наткнувшись на дерьмо начинал в ней ковыряться причитая как всё плохо и какие вокруг враги и мир-дерьмо вместо того чтоб взять убрать эту какашку и потом наслаждаться пением птиц вокруг.
ну и не забываем про индивидуализм которым пронизано все творчество ВСВ в той или иной мере.
так что высоцкого слушать можно ибо он талантлив но аккуратно, не давая комуто думать за тебя.
опечатка
Date: 2011-08-04 10:03 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-08-04 10:15 am (UTC)При этом он, действительно, точно так же амбивалентен - и патриот и антисоветчик, недаром его в каждой тусовке и субкультуре считали своим :)
no subject
Date: 2011-08-04 10:28 am (UTC)Пережил бы он 90-е? С тем, что было в 90-е - всю это ежедневную мясорубку?
Пережил бы он, когда начали на ВОВ выливать тонны помоев?
Иначе говоря - был ли он поэтом - или всё-таки песенником-копирайтером с либеральным уклоном?
Думается мне, что всё-таки был поэтом, что включает в себя честность.
Единственное доказательство, которое есть, это его актуальность.
И тот факт, что его тексты остаются живыми и понятными даже сегодня.
Но других проверок не существует.
Напомню, что многие антисталинисты 70-го и 80-го разлива в нулевые (и после 90-х) многое поменяли в своих оценках.
no subject
Date: 2011-08-04 11:14 am (UTC)Вне зависимости от контента создававшегося "чтоб издали/показали и т.п."
"Место встречи изменить нельзя" - качественно. Что, всё таки, не меняет общую картину.
Обсуждать нечего.
no subject
Date: 2011-08-04 11:16 am (UTC)Военные песни у него же, блин, не только чернуха, да про штрафников. Там про подвиги, про служение, да масса про что. И он же с людьми, участниками разговаривал, такое вот так запросто не отдается.
Золотухин, помню, говорил, что скорее всего в 1993 Высоцкий был бы на той стороне. Это, конечно, всего лишь мнение и про 1993, а не про развал СССР, но тем не менее.
no subject
Date: 2011-08-04 12:17 pm (UTC)Пожалуй, в среде было принято таким образом эти песни оправдывать: дескать, пришлось их писать, а то бы...
Но вот если взять наиболее часто исполняемую пару - "Мы вращаем Землю" и "Тот, который не стрелял", то уже вторая из них была "проблемной", её до перестройки не могли опубликовать ни в книге, ни на пластинке.
И даже порой кажется, что именно вторая песня была "паровозом" для первой.
"Мы вращаем Землю" - это страшная песня, милитаристская. В ней говорится: "нынче по небу Солнце нормально идёт потому, что мы рвёмся на Запад" - что это значит? Новодворская скажет: всё правильно, западник рвётся на Запад. Но вообще-то, если буквально, то никакого западничества там нет, а скорее даже есть призыв Запад оккупировать. Когда они нас раньше - то это просто Земля вращалась не в ту сторону. А когда мы их, то это - нормально: правда на нашей стороне.
А "Тот, который не стрелял", исполняемый (и написанный) следом, выглядит самооправданием автора за "Мы вращаем Землю": неужели вы могли такое подумать? Конечно, я на самом деле против всего плохого, понимаю, что и наша сторона далеко не безгрешна...
no subject
Date: 2011-08-04 01:39 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-04 02:01 pm (UTC)И, что дальше, нечеловек получается? Думается, что если б Лужина, в свое время, не дала бы ему "отворот поворот" было бы сооовсем другое дело
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-08-04 04:26 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-04 04:27 pm (UTC)Очень активной частью. Активно поддерживаемой на самом "высоком" уровне.
Рифмоплет посредственый, актер - никакой.
Он был одним из самых главных выразителей настроений той самой тусовки, которая развалила и сожрала СССР.
Или будем теперь рассказывать друг дружке про то, как какой-нибудь Жванецкий был "действительно остроумен", и "воевал с недостатками", а Андропов "хотел навести порядок"?
с/
no subject
Date: 2011-08-04 06:49 pm (UTC)Поэт отличный, лицедей неплохой, а в остальном согласен.
no subject
Date: 2011-08-04 05:18 pm (UTC)Солдат всегда здоров
------------------------------------------------------------------------
Солдат всегда здоров,
Солдат на все готов,
И пыль, как из ковров,
Мы выбиваем из дорог!
И не остановиться,
И не сменить ноги.
Сияют наши лица,
Сверкают сапоги!
По выжженой равнине,
За метром - метр,
Идут по Украине
Солдаты группы "Центр".
На первый-второй рассчитайсь!
Первый-второй!
Первый - шаг вперед - и в рай!
Первый - второй!
А каждый второй - тоже герой,
В рай попадет вслед за тобой,
Первый-второй, первый-второй,
Первый-второй.
А перед нами все цветет,
За нами все горит.
Не надо думать, с нами тот,
Кто все за нас решит.
Веселые, нехмурые,
Вернемся по домам,
Невесты белокурые
Наградой будут нам.
И все-то мы умеем,
Нам трусость не с руки.
Лишь только б не тускнели
Солдатские штыки!
По черепам и трупам, за метром - метр,
Идут по Украине солдаты группы "Центр"...
Все - впереди, а ныне
За метром - метр.....
no subject
Date: 2011-08-04 05:42 pm (UTC)Вы б ещё "Марш космических негодяев" вспомнили, ей-богу...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2011-08-04 06:14 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2011-08-04 06:32 pm (UTC)Гм. А помоему там тема "про колбасу" всплыла. ;))
no subject
Date: 2011-08-04 07:32 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-04 08:42 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-04 10:58 pm (UTC)А нафига "... нужно разбираться в феномене Владимира Выс
Date: 2011-08-04 10:40 pm (UTC)А нафига? Как говорится в истино пролетарском фильме: "помер Максим - да и хрен с ним".
Пытаясь "понять СССР через понимание феномена Высотского" - вы скатываетесь на феноменологический путь. Но ВСВ всеж-таки личность не того масштаба, чтоб из его и заскоков, и удач пытаться обозреть "феномен СССР".
Да, актер и бард был хороший и даже быть может замечательный.
Но он не один такой был. И не надо повторять советских ошибок, когда любая блажь и каприз "человека искусства" (говорить с придыханием!) воспринималась как Откровение.
При всем том что к творчеству ВСВ я отношусь очень даже положительно и с удовольствием продолжаю слузшать его песни. Даже в его "блатном цикле" есть масса шедевров (до которых настоящим блатным песням - как до Сахары от Магадана).
Re: А нафига "... нужно разбираться в феномене Владимира В
Date: 2011-08-05 07:56 am (UTC)Вот именно.
no subject
Date: 2011-08-04 10:56 pm (UTC)Да и если Высоцкий знал польский нафига ему переводчик?
Вот кстати да!
Date: 2011-08-05 07:52 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-05 06:34 am (UTC)не забываем что Высоцкий практически всё время бухал, а те кто пил да еще и в классическо совковом варианте (на кухне итд) сразу заметят что песни то алкогольные у него - прямо таки созданы для пьяного угара,возьмём ту же "Чуть помедленнее кони.." - в трезвом состоянии песня не вызывает особых эмоций а если выпить то слёзы сопли у слушателя обеспечены. и так со многими. или охота на волков в трезвом виде ну песня и песня а выпил и начинается пускание слезы, пьяная агрессия к загонщикам со стуканьем кулаком по столу и главное ассоциация себя с животным.
так что надрыв у ВСВ обычные алкогольные страдания.
весть патриотизм , ругание начальников,тема За державу обидно, позёрство это всё обычная реакция пьяного человека, да и любовная лирика в том же ключе если посмотреть.
no subject
Date: 2011-08-05 06:30 pm (UTC)(no subject)
From:Высоцкий
Date: 2011-10-18 02:30 pm (UTC)Высоцкий личность неодназначная, однако больше ему приписывают все таки. Особенно нравится про гонения на него или типа ему не давали петь. Бред еще тот, человек который мог запросто выехать с Влади в Париж или Америку. Да уж, действительно зажимали.
Мое лично отношение к нему такое ... губка, которая впитывала все вокруг. И войну, и антиСталинизм и Сталина. И разговоры на кухне и разговоры во дворе, в том числе и блатняк. Все это как через призму уходило в великолепные стихи.
Не совру, прослушал все его песни. Благо МР3 в помощь. Многие его "пьяные песни" понимал с трудом. Зато много прослушал "неизданных". Впечатляет.
Про войну, не только про "маршевые роты" или "штрафбат", тут как раз "плохая губка". Зато есть великолепное: "На братских могилах не стваят крестов".
Есть просто строки на все случаи жизни, как впрочем у всех наших классиков. Жаль бухал. В последние дни давал домашние концерты в 80-х за приличные деньги. Но Бог ему судья. Все равно считаю его Великим. (Не сотвори себе кумира я помню).
Мое мнение, раз губка, то в 90-х выдал бы на мельницу кучу говна, типа того же Талькова. Но, как и Цой остался в памяти толко светлым. До сих пор весь его репертуар на винте.
Re: Высоцкий
Date: 2011-10-18 02:32 pm (UTC)Вопрос про личность.
Как и с Окуджавой.
Re: Высоцкий
From: (Anonymous) - Date: 2011-10-18 02:44 pm (UTC) - ExpandRe: Высоцкий
From: