не разделяю
Jul. 30th, 2012 11:36 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommariТы сделал Россию тем, чем она не была никогда – самой сильной страной на земном шаре. Ни одна империя за всю историю человечества никогда не была сильна так, как Россия при тебе.
не в восторге лично я от этого прилепинского текста
очень много там такого, что к реальному СССР не имеет отношения - а какие-то тоже химеры, пусть и от обратного
если же считать это троллингом либералов - то не либералы самая актуальная беда, которая сейчас есть
именно поэтому сейчас такого рода тексты у меня вызывают у меня некотрое сомнение - или вот как этот
и именно потому что сам в свое время увлекался и внес свой вклад - о чем не сожалею (либерализм 90-х сдох и уже никогда не воскреснет), но продолжать в том же духе больше не считаю верным
не в восторге лично я от этого прилепинского текста
очень много там такого, что к реальному СССР не имеет отношения - а какие-то тоже химеры, пусть и от обратного
если же считать это троллингом либералов - то не либералы самая актуальная беда, которая сейчас есть
именно поэтому сейчас такого рода тексты у меня вызывают у меня некотрое сомнение - или вот как этот
и именно потому что сам в свое время увлекался и внес свой вклад - о чем не сожалею (либерализм 90-х сдох и уже никогда не воскреснет), но продолжать в том же духе больше не считаю верным
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-07-31 08:06 am (UTC)Для наглядности и забавы ради.
no subject
Date: 2012-07-31 08:13 am (UTC)и вообще я не хочу превращать свой ЖЖ в разборки со всеми, кто про меня пишет гадости в той или иной форме
хотя когда это делают люди, к которым я отношусь с уважением, это страшно огорчает:
http://a-rakovskij.livejournal.com/425215.html
no subject
Date: 2012-07-31 08:39 am (UTC)Вы явно недооцениваете возможности направлять "желания" "народа" у господствующего класса Запада после 1945. Разворот офиальной пропаганды после войны был осуществлен молниеносно и через пару лет многие из тех же рабочих которые писали на башнях ленд-лизовских танков лозунги поддержки советским войскам уже, мягко говоря, настороженно относились к СССР.
Ну и кроме этого "превосходство" по обычным вооружениям за США - это по танкам или по авиации что ли?
Вы сильно заблуждаетесь.
На море первосходство было, но сухопутные войска и ВВС в Азии и Европе и близко не дотягивали по мощи до советских. Опыт боевых действий у войск союзников не тот, возможности базирования и сосредоточения не те, отработанность техники не та и т.д.
Именно поэтому америкосы бомбу и не рискнули применить - ответный удар был бы быстрым и неотвратимым.
no subject
Date: 2012-07-31 08:39 am (UTC)2. При прочих равных всегда необходимо превосходство, которое не смотря на ваши заверения, не всегда было подавляющим.
no subject
Date: 2012-07-31 08:47 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-31 09:19 am (UTC)Имхо, эту статью надо читать осторожно. Текст составлен довольно хитро. Много фактов, но они пересыпаны домыслами. В подавляющем случае эти домыслы скорее негативно сказываются на формируемом "портрете" вождя. Автор как тля - аккуратно обкусывает листик по краям, чтобы к концу статьи сформировать нужный образ.
Например:
>>>У Сталина был небольшой, но приятный, возможно еще в семинарии поставленный голос. Во время застолий он вместе с партийными товарищами особенно душевно исполнял русские народные и белогвардейские песни.
Этот пассаж идет без ссылки на источник. Представить, без веских доказательств, что высшее руководство которые все сплошь коммунисты, распевают белогвардейские песни сложно. А автору это как два раза плюнуть.
Или:
>>>Особенно упорно говорят об исчезновении многочисленных конвертов, которые многие видели у Сталина на даче и в квартире. Конверты были, но скорее всего в них содержались бумаги с текстами официальных правительственных и партийных постановлений, присланные Сталину на подпись. Зачастую он ленился их просматривать, и они скапливались у него сотнями, до тех пор, пока кто-нибудь из членов правительства не обращал его внимания на тот или иной государственный акт.
Видимо, те кто "говорит" про конверты, еще автору и рассказали о истинной причине их наличия на даче - "частой лени" вождя. Наверное работали эти товарищи вместе со Сталиным в одном опенспейсе и наблюдали как он морально разлагаясь в тетрис часами просиживает.
В общем читая такое - надо 100 раз проверить, а потом уже верить, т.к. историк из автора еще тот...
no subject
Date: 2012-07-31 09:41 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-31 10:02 am (UTC)Все же он не сдох, а логически реинкарнировался в "суверенную демократию" нулевых.
no subject
Date: 2012-07-31 10:12 am (UTC)кстати, к просталинским авторам это тоже относится
no subject
Date: 2012-07-31 10:14 am (UTC)базис - воровство - остается прежним
no subject
Date: 2012-07-31 10:23 am (UTC)Сомнение в тексте вызывает многое. И четкая адрессация от имени евреев. И умалчивание о том, что Сталин, если и был Бонапартом - то был красным Бонапартом. До конца верившим в Мировую Революцию, что бы не думали об этом нынешние имперцы.
"Мировая революция как единый акт - ерунда. Она происходит в разные времена в разных странах. Действия Красной Армии - это также дело мировой революции".
Хотя конечно, после провала попытки революции в Китае в 27-28 году тактика была пересмотрена.
> Слишком часто при ближайшем рассмотрении реальные преступления Сталина оказываются не столь уж чудовищными, а чудовищные - не особо реальными.
При всех смягчающих характеризовать голод 32-33 года и ежовщину иначе - невозможно. Можно объяснят причины, объективные предпосылки - это да. Но масштаб трагедии и там и там огромный и вина И.В. - пусть не его одного - несомненна.
> А Вам текст не нравится по той банальной причине, что Вы троцкист.
С точки зрения части людей, по недоразумению называющих себя коммунистами, и Ленин - троцкист.
no subject
Date: 2012-07-31 10:59 am (UTC)- Невозможно охарактеризовать ежовщину и голод иначе, говорите? А вот можно... если только не приписывать Сталину демоническое могущество и такую же по силе мизантропию. Оппозиция ему в партии была очень даже сильна, но предпочитала пакостить втихую, в том числе с использованием служебного положения. И победила-таки в итоге. Смерть Кирова, Орджоникидэе, Камо, Горького - тоже, конечно, на совести Сталина, по-Вашему? А если враги Сталина шли на такой террор, то что им мешало идти на саботаж и вредительство?
- Ну, мнение "людей, по недоразумению называющих себя коммунистами", не должно нас волновать.
no subject
Date: 2012-07-31 11:36 am (UTC)Но т.к. образ Сталина в данный момент это символ + инструмент в пропагадисткой войне по другому и быть не может.
И только осознавая это коммунисты должны подходить к ней с оценками.
Оценить влияние оплевывания тех кто так или иначе стал символом коммунистического движения можно на последствиях 20-го съезда КПСС.
no subject
Date: 2012-07-31 11:51 am (UTC)***
вы всерьез полагаете, что Кирова убили троцкисты?
и Горького? и Орджоникидзе? (в последнем не "каялись" даже Бухарин и Ягода)
no subject
Date: 2012-07-31 11:52 am (UTC)Ну, я специально на этот случай оговорился о том, что "не он один" и "объективные условия".
В месте с тем подумайте на досуге - почему Старику эти люди не пакостили вплоть до необходимости их расстреливать, а Кобе - вдруг стали? И почему Старик мог с "уклонистами" договориться и использовать их (включая и того же Льва Давыдыча) таланты на благо партии и страны, а Коба - предпочел пустить "в расход"? Причем выводя в расход личных врагов (ну хорошо, реалполитик там, все понятно, но Старик-то и в реалполитик придерживался принципа "пацаны, не стреляйте друг в друга") пользовался услугами исполнителей, допустивших "крупнейшие извращения" в ходе следствия?
> Оппозиция ему в партии была очень даже сильна, но предпочитала пакостить втихую, в том числе с использованием служебного положения. И победила-таки в итоге.
А скажите, доказательства какие-то есть вещественные этим "пакостям"? Кроме "признательных показаний", полученных известными людьми известным способом?
> Смерть Кирова,
Бытовуха, насколько мне известно
> Орджоникидэе,
Суицид
> Камо,
Несчастный случай. Причем 1922 года, кажется. Казалось бы - при чем здесь оппозиционеры? Или это Троцкий лично сидел за рулем машины, сбившей Тер-Петросяна?
> Горького
Туберкулёз.
> - тоже, конечно, на совести Сталина, по-Вашему? А если враги Сталина шли на такой террор, то что им мешало идти на саботаж и вредительство?
Ни одного случая террора Вы не привели. Дела на оппозиционеров не содержат ни одного вещдока, ни одного документа, написанного до начала следствия - только признательные показания. Если сможете опровергнуть - с интересом прочитаю, но пока - только так.
> - Ну, мнение "людей, по недоразумению называющих себя коммунистами", не должно нас волновать.
Ну, дорогой мой, не надо вот этого эмоционирования в либерастическом стиле. Я на это уже года три как не ведусь, я с настоящими, матерыми, в "Антикоммунистах ВКонтакте" дискутировал, это дорово закаляет.
no subject
Date: 2012-07-31 01:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-31 03:46 pm (UTC)"Чурок" в Эрефии уже полюбили? Нет.
no subject
Date: 2012-07-31 04:57 pm (UTC)Вам доказательства подавай... А Вы лично присутствовали при том, как известные люди применяли к другим известным людям известные методы? Можете доказать, что всё это - не клевета и не перекладывание с больной головы на здоровую? Можете доказать, что всё это делалось по личному указанию Сталина, а не приписано ему позже?
Вы можете доказать, что "дела на оппозиционеров" (каких именно? вы изучили все личные дела всех "триллиардов умученных сталиным") сохранились после хрущёвской и последующих десталинизаций в нетронутом виде и не содержали убедительных доказательств изначально? Докажите!
А финалочка у Вас - 100% бессодержательное эмоционирование и перекладывание с больной головы на здоровую. При чём тут "ведусь-не ведусь", если Вы в качестве ответного аргумента пишете вздор, приписывая его неким людям, по недоразумению считающих себя коммунистами. Ваше высказывание содержит внутреннее логическое противоречие, а потому его можно не принимать во внимание - только и всего.
no subject
Date: 2012-07-31 05:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-31 05:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-31 05:06 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-31 05:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-01 02:21 am (UTC)Несчастный случай. Причем 1922 года, кажется. Казалось бы - при чем здесь оппозиционеры? Или это Троцкий лично сидел за рулем машины, сбившей Тер-Петросяна?"
Ну да, знаменитейший боевик попал под единственную в то время на весь город машину. Чисто случайно, естественно. Бывает, что тут скажешь.
no subject
Date: 2012-08-01 03:01 am (UTC)Я не утверждаю, что их ПОДЛИННЫЕ убеждения имели какое-то отношение к сочинениям Л.Д. и коммунизму вообще; вот тут не надо путать. Они могли поддерживать Троцкого как выходца "ex nostris", а также из соображений "и пусть коммуняки убивают друг друга как можно больше" - а потом подняли его на знамя, как героя-мученика.
На мой взгляд, один тот факт, что Меркадер был награждён и обласкан ПОСЛЕ "разоблачения культа личности", снимает тему личной ответственности Сталина за убийство Троцкого - вообще.
no subject
Date: 2012-08-01 04:57 am (UTC)Прокол охраны, да. Причем в ходе начинающейся гражданской войны.
Не надо равнять с 30-ми годами. И не путайте с эпизодами 30-х - Каплан ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стреляла в Ленина, и ее совершенно заслуженно шлёпнули.
> Ах, да, и Ленин, и Сталин умерли своей смертью, как и все вышеперечисленные, конечно...
Ленин умер от последствий инсультов, чем инсульты были вызваны - дело темное, Может и ранения свое сыграли. Про то, отчего умер И.В. - дело темное, можно только догадываться. В любом случае - стоило ли городить огород с очисткой от врагов чтобы в последний час остаться без друзей, чтобы даже ближайшего друга, и после смерти не предавшего (я имею в виду Молотова) подводить под дело.
> Вам доказательства подавай...
Конечно. А Вы хотели, чтобы я поверил утверждениям на чистой убежденности? Нет.
> А Вы лично присутствовали при том, как известные люди применяли к другим известным людям известные методы? Можете доказать, что всё это - не клевета и не перекладывание с больной головы на здоровую? Можете доказать, что всё это делалось по личному указанию Сталина, а не приписано ему позже?
Целый букет демагогических высказываний.
Вы ведь тоже лично не присутствовали когда, скажем, Бухарин и Троцкий составляли, прости ТНБ, "право-троцкистский фашистский заговор", не так ли?
По поводу доказательства применения пыток и вообще незаконных методов следствия - порекомендую Вам ознакомиться с двумя документами:
1. Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П65/116 от 17 ноября 1938 года "Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия. "
http://www.memo.ru/history/document/pbnadzor.htm (http://www.memo.ru/history/document/pbnadzor.htm)
2. Справка комиссии ЦК КПСС по делу Тухачевского
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%A6%D0%9A_%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1/II (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%A6%D0%9A_%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1/II)
Что И.В. лично приказал пытать людей или там сам организовал процессы - я не утверждал, таких фактов у меня нет, и Вы мне не приписывайте несказанного. Но, тем не менее, протоколы допросов, следственные документы, на руках имел - и одобрил, расстрельные списки и нормы исправно согласовывал. Тем самым списал в расход людей, обвиненных только показаниями, полученными на следствии - которые к тому же полны противоречий. Что сам же позже признал ошибкой (см. решение от 17.11.38). И значит вина его в расправе над старыми партийцами и над высшим военным руководством - несомненна. Как и в расправе ежовских шкурников и карьеристов над сотнями тысяч невинных людей. А в чем эта вина - в попустительстве головорезам или в том, что он сам резню затеял - это вопрос обсуждаемый. Я скорее согласен с Жуковым, но дело темное.