разыскивается рабочий класс... живым или мертвым

[kommari]

Вот опять ищут рабочий класс. Как субъект политического движения. Сколько себя последние 25 лет помню - все ищут рабочий класс. И не находят - хотя, вот загадка какая: в современной России традиционный промышленный класс составляет огромную долю населения, больше 30 %. Оставляя вопрос, что такое промышленный класс (все-таки диалог ведут не марксисты, а марксолюбы, как они сами говорят) - загадка почище детектива Агаты Кристи: кто-то на работу ходит, уголь добывает, нефть качает, машины собирает (и не только на отверточных заводах) - а рабочего класса нет! Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! И почему раньше был - революции устраивал, на уши ставил вполне себе и такие цивилизованные страны, как Англию (вспоминая Великую забастовку 26-го года). А сейчас нет. Как отрезало! Убили? Украли? Умер, болезный?

Но кто же тогда на работу ходит, уголь добывает, нефть качает etc.

Отвечаю. (С вас бы за указание на четверть литра... поправиться... бывшему регенту!)

Был рабочий класс - и не просто "класс-в-себе", но и для себя и для других.

Только вот его обманули - наглейшим образом. Сто лет назад. Немецкие эсдеки, английские лейбористы и французские социалисты кинули его заливать кровью поля Фландрии и гнить в окопах. Да, в сущности, вся история европейской социал-демократии есть непрерывный процесс обмана рабочего класса.

Я бы мог с неприсущей мне патиротической городостью сказать: но только в России!

Да, и только в России его не обманули в 1917. И были перед ним честны. И потому он за коммунистами пошел.

Только вот его обманули и у нас. Позже. Не берусь называть дату - потому что не о том речь. Но факт в том, что к 1991 году и наш рабочий класс товарищам советским коммунистам верить перестал напрочь. И не надо искать в этом происки либералов (кои, конечно, имели место) - кабы не вина коммунистов (не только, впрочем, в СССР), то никакие "Огоньки" не помогли бы задурить сознание рабочих, которые ощущают это государство как государство свое.

А сейчас? Вот Мальгин пишет, что у нас 100 путинских воров-миллиардеров владеют 35% страны - в прямом смысле. Казалось бы - вынимай булыжники, мечи их в офисы банков и бронированные машины МВД (вот еще 158 штучек прикупили - и чего они там боятся?). Не мечут. И правильно делают, что не мечут. За кого метать? За очередных деятелей, которые хотят на спине рабочего класса выгнать этих миллиардеров и стать самими? За Мальгина, который представляет другую фракцию буржуев? За Зюганова, грезы о Великой России и занюханную православную тряпочку? За шизоидный СССР 2.0? За перегрызвшихся между собой всяческих микроскопических  ***цкистов и ***нистов? За наукообразную лабуду из псалтырей, которую некоторые нагло называют марксизмом-ленинизмом?

Точно говорю - не будет этого. Рабочий класс может стать субъектом только при наличии тех, кому он может поверить. А поверить он может только тем, для кого он не средство, а часть его самого. Такая группа людей была в одной стране - выпало так, что это было в России, отсюда и такая вера, которой хватило на очень долго, и поэтому рабочий класс и в других странах субъективизировался во многом глядя на СССР. Теперь нет ни одной страны на глобусе, которое можно было бы даже с известным допущением считать государством рабочих. Так что и такой, внешний, фактор субъектизации отсутствует.

Так что вот так. Не верю, говорит рабочий класс тем, кто машет перед ним красным знаменем с серпом и молотом. И правильно делает. Дурят.

Comments

[io-lan.livejournal.com]

"Класс" это просто, господа в кабину, негры в ящик

Креативные? В лакеи, принести че нить, дверку открыть.
- ...я думаю у ПикАсо не будущего... :[

[kommari.livejournal.com]

Продолжать жить и честно выполнять свои обязанности, как сказал комиссар Левинсон в "Разгроме" Фадеева.

[kouzdra.livejournal.com]

Субьектность гришь. И "офисный пипил". Я последнее время что-то начал более серьезно воспринимать эту анекдотическую историю (http://kouzdra.livejournal.com/147783.html) (я и dluciv там тогда работали) - потому как по форме - анекдот анекдотом - а по сути - типовой трудовой конфликт, причем завершившийся стремительным вылетом директора из кресла и полным фиксом ситуации.

[scif-yar.livejournal.com]

годно. только вот
>>побросают автоматы и разбегутся
бросать не будут. как и во время ВОСР. война войной, а грядку поливать маслом - развлечение совсем отдельное.

[cheshuyastick.livejournal.com]

>Да, в сущности, вся история европейской социал-демократии есть непрерывный процесс обмана рабочего класса.

Однако ж народ в Европе за сто лет стал жить гораздо лучше. Что в этом плохого?

[kommari.livejournal.com]

Потому что был рабочий класс, а буржую было чего бояться. Глядя на 1/6-ю.

[evgknyaginin.livejournal.com]

Мне всегда казалось, что подход в определении рабочего класса должен быть диалектическим, то есть его нужно определять только в противопоставлении к буржуазии. Но так как социал-демократы и коммунисты диалектику забыли напрочь, то занимаются они исключительно тем, что раскалывают рабочий класс, натравливая одну его часть (непосредственно рабочих) на другую (чазе всего - на управленческий персонал). Особенно успешно это получается у советско-российских коммунистов.

[sov0k.livejournal.com]

Рабочий с машиной - это не рабочий класс. Это просто рабочий. Из класса мелкой буржуазии. Вот под этот класс и пытаются подстраиваться многочисленные дурилки с красными знамёнами и просто "молодые публицисты левого толка". Но этому классу красные знамёна не нравятся. Потому что если везде будут красные знамёна, то кто будет собирать китайские телевизоры и шить китайские футболки. И вообще, не ровен час, пиво подорожает и заставят строем ходить!

[bauris.livejournal.com]

Машинофлейм среди ортодоксов со стороны ужасно напоминает вычитанный из романа Фейхтвангера теоретический спор, допустимо ли правоверному коммунисту иудею изготавливать мебель с ножками в виде львиных лап, или то будет жутким зашкваром попранием заповеди "не сотвори себе кумира". Уж извините.

[borislarsson.livejournal.com]

не найдут...
это 100 лет назад (в Европе пораньше) пролетариат был "люмпен". жизнь в бараке, семеро детей, 14-тичасовой рабочий день, почти без медицины, образования и социальной сферы. реально нечего было терять, кроме цепей.
а сейчас? дом/квартира, машина (пусть в кредит), пара детей, пенсия и оплачиваемый отпуск. развлекухи опять же больше, образование несравнимо выше. да хотелось бы получше - но терять-то уже есть чего, и этого ой как жалко...
подорвали буржуи основы революционного движения :)

[scif-yar.livejournal.com]

>>это 100 лет назад (в Европе пораньше) пролетариат был "люмпен". жизнь в бараке, семеро детей, 14-тичасовой рабочий день, почти без медицины, образования и социальной сферы. реально нечего было терять, кроме цепей.
-
а потом пришел т. Тейлор и наглядно показал, что при 8 часовом рабочем дне, перекурах, вентиляции и периодическом опиздюливании можно получить прирост производительности в 3-5 раз, что позволит поднять оплату в 2.

[festung.livejournal.com]

Бедный рабочий класс, его обманули(с), прямо как барышню недобросовестный кавалер.
Тот факт, что рабочий класс сейчас, да и до 17-го - это в основном стадо, которое волнуют первичные потребности вроде потрахаться, пожрать и напиться. Их невозможно обмануть, они даже историю-то не знают, кого там обманывать? Дядю Ваню, который после работы бухает и у которого в квартире ни одной книги?
Именно этот самый рабочий класс - хранитель мракобесия, домостроя и прочих радостей.

Заигнорено 2 важных факта:

1. Мы живем в информационном обществе, это в том числе промывание мозга по зомбоящику, которое в разы эффективней, чем проправительственные газетки начала века.

2. Современное развитие общества позволяет утолить все первичные потребности. Не пойдет рабочий воевать против капиталистов за справедливость, он втайне сам мечтает стать буржуем.

Усе, не будет никаких революций с опорой на рабочий класс. Ориентируйтесь на другие слои населения, у которых список потребностей не ограничивается водкой, придорожной шлюхой и зомбоящиком.

[plan-pu.livejournal.com]

В строго марксистском смысле, сегодня рабочий класс, пожалуй, это только ТАДЖИКИ (http://plan-pu.livejournal.com/614909.html)

А дальше с этой, такой привычной, марксовой фишечкой будет только хуже (http://plan-pu.livejournal.com/663948.html), да-с.

[exshvonder.livejournal.com]

Тут такое дело - прибавочную стоимость можно присваивать только у рабочих.

При сокращении числа рабочих сокращается как прибавочная стоимость, так и круг потенциальных потребителей.

С "марксовой фишечкой" все нормально - закон падения тенденции нормы прибыли при капитализме Марксом же в Капитале и описан.

[http://users.livejournal.com/_stilgar/]

Такое впечатление, что прямо-таки каждый готов побросать свою кредитную калину на баррикаду, только вот настоящих буйных не хватает.

[kramolnik.livejournal.com]

**Долоев мод он** Развели тут говноедов **Долоев мод офф**

Уж простите, но хрень написали.
Достаточно зайти на Рабкор или Скепсис, и почитать информацию из первых рук - лидеров независимых профсоюзов, просто низовых активистов (людей зело авторитетных в этом вопросе).
Если вкратце - то, уж простите, но советское наследие изживается гораздо дольше, чем уходят в небытие советские социальные гарантии. Привычка видеть в профсоюзах "школы коммунизма", неформальные отношения в коллективах и проч.
На ребят с красными флагами порой смотрят вполне с одобрением - вспомнить ту же забастовку на "Бентелере", где активнейшее участие приняли товарищи из РСД.
Ибо дело не во флагах, а в подонках которые под ними бегают. Значительную их часть вы можете лицезреть в комментах к этой записи.

[plan-pu.livejournal.com]

= из первых рук - лидеров независимых профсоюзов

Вы лучше попросите присутствующих назвать имя хотя бы одного из этих "лидеров".

PS ещё веселей было если бы сказали - "послушайте лучше Зюганова" :)))))))))

[(Anonymous)]

... «Большая часть Западной Европы могла бы тогда принять вид и характер, который теперь имеют части этих стран: юг Англии, Ривьера, наиболее посещаемые туристами и населённые богачами места Италии и Швейцарии, именно: маленькая кучка богатых аристократов, получающих дивиденды и пенсии с далёкого Востока, с несколько более значительной группой профессиональных служащих и торговцев и с более крупным числом домашних слуг и рабочих в перевозочной промышленности и в промышленности, занятой окончательной отделкой фабрикатов. Главные же отрасли промышленности исчезли бы, и массовые продукты питания, массовые полуфабрикаты притекали бы, как дань, из Азии и из Африки». «Вот какие возможности открывает перед нами более широкий союз западных государств, европейская федерация великих держав: она не только не двигала бы вперёд дело всемирной цивилизации, а могла бы означать гигантскую опасность западного паразитизма: выделить группу передовых промышленных наций, высшие классы которых получают громадную дань с Азии и с Африки и при помощи этой дани содержат большие приручённые массы служащих и слуг, занятых уже не производством массовых земледельческих и промышленных продуктов, а личным услужением или второстепенной промышленной работой под контролем новой финансовой аристократии. Пусть те, кто готов отмахнуться от такой теории» (надо было сказать: перспективы) «как незаслуживающей рассмотрения, вдумаются в экономические и социальные условия тех округов современной южной Англии, которые уже приведены в такое положение. Пусть они подумают, какое громадное расширение такой системы стало бы возможным, если бы Китай был подчинён экономическому контролю подобных групп финансистов, «поместителей капитала», их политических и торгово-промышленных служащих, выкачивающих прибыли из величайшего потенциального резервуара, который только знал когда-либо мир, с целью потреблять эти прибыли в Европе. Разумеется, ситуация слишком сложна, игра мировых сил слишком трудно поддаётся учёту, чтобы сделать очень вероятным это или любое иное истолкование будущего в одном только направлении. Но те влияния, которые управляют империализмом Западной Европы в настоящее время, двигаются в этом направлении и, если они не встретят противодействия, если они не будут отвлечены в другую сторону, они работают в направлении именно такого завершения процесса»
...
Следовало бы лишь добавить, что и внутри рабочего движения оппортунисты, победившие ныне на время в большинстве стран, «работают» систематически и неуклонно именно в таком направлении. Империализм, означая раздел мира и эксплуатацию не одного только Китая, означая монопольно-высокие прибыли для горстки богатейших стран, создаёт экономическую возможность подкупа верхних прослоек пролетариата и тем питает, оформливает, укрепляет оппортунизм.

К числу особенностей империализма, которые связаны с описываемым кругом явлений, относится уменьшение эмиграции из империалистских стран и увеличение иммиграции (прихода рабочих и переселения) в эти страны из более отсталых стран, с более низкой заработной платой. Эмиграция из Англии, как отмечает Гобсон, падает с 1884 г.: она составляла 242 тыс. в этом году и 169 тыс. в 1900. Эмиграция из Германии достигла максимума за 10-летие 1881–1890 гг.: 1453 тыс., падая в два следующие десятилетия до 544 и до 341 тыс. Зато росло число рабочих, приходящих в Германию из Австрии, Италии, России и пр. По переписи 1907 г. в Германии было 1 342 294 иностранца, из них рабочих промышленных — 440 800, сельских — 257 329 **. Во Франции рабочие в горной промышленности «в значительной части» иностранцы: поляки, итальянцы, испанцы ***. В Соединённых Штатах иммигранты из Восточной и Южной Европы занимают наихудше оплачиваемые места, а американские рабочие дают наибольший процент выдвигающихся в надсмотрщики и получающих наилучше оплачиваемые работы ****. Империализм имеет тенденцию и среди рабочих выделить привилегированные разряды и отколоть их от широкой массы пролетариата.

Необходимо отметить, что в Англии тенденция империализма раскалывать рабочих и усиливать оппортунизм среди них, порождать временное загнивание рабочего движения, сказалась гораздо раньше, чем конец XIX и начало XX века. (http://esperanto-mv.pp.ru/Marksismo/Lenin_Imperialism/imp.html#c1)

[(Anonymous)]

...
Энгельс писал, например, Марксу 7 октября 1858 года: «Английский пролетариат фактически всё более и более обуржуазивается, так что эта самая буржуазная из всех наций хочет, по-видимому, довести дело в конце концов до того, чтобы иметь буржуазную аристократию и буржуазный пролетариат рядом с буржуазией. Разумеется, со стороны такой нации, которая эксплуатирует весь мир, это до известной степени правомерно» 34. Почти четверть века спустя, в письме от 11 августа 1881 г. он говорит о «худших английских тред-юнионах, которые позволяют руководить собою людям, купленным буржуазиею или по крайней мере оплачиваемым ею» 35. А в письме к Каутскому от 12 сентября 1882 г. Энгельс писал: «Вы спрашиваете меня, что думают английские рабочие о колониальной политике? То же самое, что́ они думают о политике вообще. Здесь нет рабочей партии, есть только консервативная и либерально-радикальная, а рабочие преспокойно пользуются вместе с ними колониальной монополией Англии и её монополией на всемирном рынке»
...
Здесь ясно указаны причины и следствия. Причины: 1) эксплуатация данной страной всего мира; 2) её монопольное положение на всемирном рынке; 3) её колониальная монополия. Следствия: 1) обуржуазение части английского пролетариата; 2) часть его позволяет руководить собой людям, купленным буржуазиею или по крайней мере оплачиваемым ею.
...
Получение монопольно-высокой прибыли капиталистами одной из многих отраслей промышленности, одной из многих стран и т. п. даёт им экономическую возможность подкупать отдельные прослойки рабочих, а временно и довольно значительное меньшинство их, привлекая их на сторону буржуазии данной отрасли или данной нации против всех остальных. И усиленный антагонизм империалистских наций из-за раздела мира усиливает это стремление. Так создаётся связь империализма с оппортунизмом, которая сказалась раньше всех и ярче всех в Англии благодаря тому, что некоторые империалистические черты развития наблюдались здесь гораздо раньше, чем в других странах. Некоторые писатели, например Л. Мартов, любят отмахиваться от факта связи империализма с оппортунизмом в рабочем движении — факта, который ныне особенно сильно бросается в глаза, — посредством «казённо-оптимистических» (в духе Каутского и Гюисманса) рассуждений такого рода: дело противников капитализма было бы безнадёжно, если бы именно передовой капитализм вёл к усилению оппортунизма или если бы именно наилучше оплачиваемые рабочие оказывались склонны к оппортунизму и т. п. Не надо обманываться насчёт значения такого «оптимизма»: это — оптимизм насчёт оппортунизма, это — оптимизм, служащий к прикрытию оппортунизма. На самом же деле особенная быстрота и особенная отвратительность развития оппортунизма вовсе не служит гарантией прочной победы его, как быстрота развития злокачественного нарыва на здоровом организме может лишь ускорить прорыв нарыва, освобождение организма от него.
(http://esperanto-mv.pp.ru/Marksismo/Lenin_Imperialism/imp.html#c1)

[dubell-dva.livejournal.com]

Рабочий класс может стать субъектом только при наличии тех, кому он может поверить
Новое в истмате? Обычно, все происходит наоборот. Сначала класс "субъектизируется" и тогда идет за теми, кто выражает его интересы. Сейчас и обломы как раз от того, что всяческие "исты" выражают свои (понятно какие), а не пролетарские.
Что конечно не отменяет всего Вами достаточно верно сказанного.

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

а чего рабочему классу бунтовать то? они по старой доброй советской традиции получают в большинстве больше, чем ИТРы, качества не особо требуют ибо куча крупных предприятий датируются государством.
для пролетариев ссср не закончился.

[v-lechenko.livejournal.com]

Что за собачий бред? В Нерезиновой инженер за меньше чем 50 тысяч срать не сядет - а пролетарских вакансий и по 15-20 полно

[superrex.livejournal.com]

Рабочий класс, а вернее - пролетариат, есть понятие экономическое, а значит "обмануть " его можно только экономически , а не политически.. "Обмануть" точно также как "обманывают " другие экономические понятия -" кризис перепроизводства", " норма прибыли " и т.д..И вот этот "обман" произошёл в конце 7О-х. и называется он " либеральная экономическая политика".Вот это быыл действительно хороший мухлёж! Благодаря различным финансовым мошенствам удалось добиться того, что пролетариат стал существовать не за счёт продажи своей способности к труду, а благодаря какой-то "манне небесной" - живи и радуйся ! И даже благодаря пенсионным фондам, через которые на рабочих падала манна причастности к распределению прибавочной стоимости, превращённой в пенсионный доход, казалось , что пролетарий уже перестал и теоретически быть пролетарием, и даже на какую-то часть себя стал буржуином. Вот это был классный обман! Мои аплодисменты!

Но , увы, " чёртово золото" всегда оказывается горстью углей! Крошка Цахес всего лищь крошка Цахес, а капитализм - капитализм! Экономический обман рухнул, и вот теперь будем посмотреть как пролетариат будет выходить из экономического похмелья.

[asox.livejournal.com]

Казалось бы - вынимай булыжники, мечи их в офисы банков и бронированные машины МВД (вот еще 158 штучек прикупили - и чего они там боятся?). Не мечут.

Метавших в октябре 93го озверелая солдатня расстреляла.

[kramolnik.livejournal.com]

Купленая озверелая солдатня, если быть точнее.
Во многом получившая законные свинцовые инъекции при штурме Грозного и ползании по горам.

[(Anonymous)]

Да ну бросьте вы. Благородные рабочие люди не хотят верить политжуликам, ага. А почему своих хороших-то тогда не выдвигают в политические лидеры? И за Путина вовсю голосуют?
Всё гораздо проще - после Маркса и Ленина прошло сто лет, и рабочий класс в развитых странах утратил революционные настроения с ростом своего благосостояния (отсутствие коего, как теперь ясно - единственная причина, делавшая рабочих революционным классом в старые времена). Точно так же революционные настроения и прогрессивную суть ещё раньше утратила буржуазия.
В России же дело дополнительно осложняется тем, что при Советской власти общество превратилось в бесклассовое, и если к настоящему времени буржуазия выкристаллизовалась из бесклассового общества обратно в класс, то у ширнармасс никакого классового сознания так и не появилось. Ширнармассы всё на Доброе Государство и Великий Единый Русский Народ молятся. Собственно,возвращаясь к предыдущему - это идеальная питательная среда для фашизации страны (фашистское общество - это такое капиталистическое общество, в котором господствующий класс пытается заставить всех поверить, что общество едино и никаких классовых противоречий в нём нет).
Революционные же настроения в современной России практически никак не связаны с классовой структурой общества. Подавляющее большинство противников режима в большей степени не удовлетворены вовсе не материально, а морально. Им всем по разным причинам тошно жить в этой смердящей субстанции - а еда-то и крыша над головой у всех в основном есть, особенно по меркам столетней давности. Поэтому - в задницу все эти поиски революционного класса. Нет его. И не будет. Будущая революция будет революцией хороших людей против негодяев, а не неимущих классов против имущих.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Сказанное в значительной степени верно, но это "идеальные" причины.

Ищите материальные.

[i-ddragon.livejournal.com]

>>А поверить он может только тем, для кого он не средство, а часть его самого.
Ленин разве рабочий?

[(Anonymous)]

В России не все живут как в Москве,в глубинке жопа полная.Да,там много пьет народ,но именно там он и люто ненавидит власть.Кто помнит события когда москвичи улюлюкали глядя как сносят памятник Дзержинскому,или когда обблевали все газоны у белого дома в 91 году радуясь демократии,когда америкосы раздавали пойло,салями,сигареты этому быдлу прЯмо с машин на халяву?Вот они и есть опора власти!..А вот в глубинке народ был тогда насторожен и занервничал,именно из глубинки,области и ехали к Белому Дому в 93 иногородние на баррикады.Я был в гуще событий тех.Россия не однородна,рано хоронить тех,кому омерзительно настоящее положение дел.Они есть!!Но вот тут правильно заметили,что нет той силы организующей,да и разбросано все это пространственно,растопыренные пальцы.Города,в которых действительно что-то и возможно организовать,так они сыты и обуты.Власть просекла эту фишку.И какой -нить мудак продающий мебель в салоне в Москве,со своими 80 тыр в месяц -несбыточная мечта для простого бухгалтера из Бузулука,который за 15 тыр,так и 12 часов пашет.

[galllga.livejournal.com]

невежественно и наивно
коммунисты это и есть сам рабочий класс, наиболее сознательные и активные его представители
но автор не отличает коммунистов от "коммунистов", т.е. тех, кто на деле являясь мелкобуржуазными демократами, прикрывается знаменем коммунизма
а вот рабочий класс различает их прекрасно
"коммунистам" не верит и за ними не идет и не пойдет
он верит себе и только себ,е и он уже выдвигает из своих рядов тех, кто его поведет...

[kommari.livejournal.com]

Вот почему-то все никак не выдвинет.

[diana-spb.livejournal.com]

>>> Казалось бы - вынимай булыжники, мечи их в офисы банков и бронированные машины МВД (вот еще 158 штучек прикупили - и чего они там боятся?).
И что броневикам эти булыжники? В начале века ещё можно было как-то прикинуть перспективы борьбы подручными средствами, но сейчас одними водомётами толпу разметают, не говоря уж об автоматическом оружии, дальше - оружии массового поражения.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Тут люди реваншизм почесывают, а вы со своим здравым смыслом лезете...

[irbis-s.livejournal.com]

У меня лично впечатление, что по уровню общественного и классового сознания мы сейчас где-то в конце XIX века. Когда хоть какой-то марксистской деятельностью и просвещением пытается заниматься интеллигенция и мелкое дворянство (по нашим временам - интеллигенция и мелкий бизнес), а рабочий класс молится в церквах смотрит телевизор, думает как бы семью прокормить и чтобы не было войны.

[mengele-kun.livejournal.com]

Не надо вот этой лирики про "поверить", "обманули" и так далее.

Класс перестает быть сбродом и становится классом когда он осознает свои обязанности по отношению к обществу и, соответственно, права. И требования - если эти права не выполняются. Не может быть требования прав, без осознания обязанностей. А осознавая обязанности и объем проделываемой работы права требуются как-то сами.

То что не верят тем кто машет красным знаменем - правильно делают. Не так легко забывается как через 10 лет после выдача кредита доверия большевикам эти самые большевики отобрали паспорта у колхозников, ввели "три колоска" и ГУЛАГ за опоздание на работу.
А потом под лозунгом помощи Анголе держали население на уровне этой самой Анголы. И ладно бы воровали, как нынешние - это человеческий разум, не страдающей рефлексией русского интеллегентизма, может понять. Но они же все проебывали! В таких количествах, что это не поддается вообще никакому воображению.

[asox.livejournal.com]

Не так легко забывается как через 10 лет после выдача кредита доверия большевикам эти самые большевики отобрали паспорта у колхозников, ввели "три колоска" и ГУЛАГ за опоздание на работу.

Шо, опять?
"Большевики отоборали паспорта у крестьян?" 0_0 0_0 0_0
Да сколько же лохи будут повторять эту глупость...