kommari: (Lenin)
[personal profile] kommari
Вот опять ищут рабочий класс. Как субъект политического движения. Сколько себя последние 25 лет помню - все ищут рабочий класс. И не находят - хотя, вот загадка какая: в современной России традиционный промышленный класс составляет огромную долю населения, больше 30 %. Оставляя вопрос, что такое промышленный класс (все-таки диалог ведут не марксисты, а марксолюбы, как они сами говорят) - загадка почище детектива Агаты Кристи: кто-то на работу ходит, уголь добывает, нефть качает, машины собирает (и не только на отверточных заводах) - а рабочего класса нет! Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! И почему раньше был - революции устраивал, на уши ставил вполне себе и такие цивилизованные страны, как Англию (вспоминая Великую забастовку 26-го года). А сейчас нет. Как отрезало! Убили? Украли? Умер, болезный?

Но кто же тогда на работу ходит, уголь добывает, нефть качает etc.

Отвечаю. (С вас бы за указание на четверть литра... поправиться... бывшему регенту!)

Был рабочий класс - и не просто "класс-в-себе", но и для себя и для других.

Только вот его обманули - наглейшим образом. Сто лет назад. Немецкие эсдеки, английские лейбористы и французские социалисты кинули его заливать кровью поля Фландрии и гнить в окопах. Да, в сущности, вся история европейской социал-демократии есть непрерывный процесс обмана рабочего класса.

Я бы мог с неприсущей мне патиротической городостью сказать: но только в России!

Да, и только в России его не обманули в 1917. И были перед ним честны. И потому он за коммунистами пошел.

Только вот его обманули и у нас. Позже. Не берусь называть дату - потому что не о том речь. Но факт в том, что к 1991 году и наш рабочий класс товарищам советским коммунистам верить перестал напрочь. И не надо искать в этом происки либералов (кои, конечно, имели место) - кабы не вина коммунистов (не только, впрочем, в СССР), то никакие "Огоньки" не помогли бы задурить сознание рабочих, которые ощущают это государство как государство свое.

А сейчас? Вот Мальгин пишет, что у нас 100 путинских воров-миллиардеров владеют 35% страны - в прямом смысле. Казалось бы - вынимай булыжники, мечи их в офисы банков и бронированные машины МВД (вот еще 158 штучек прикупили - и чего они там боятся?). Не мечут. И правильно делают, что не мечут. За кого метать? За очередных деятелей, которые хотят на спине рабочего класса выгнать этих миллиардеров и стать самими? За Мальгина, который представляет другую фракцию буржуев? За Зюганова, грезы о Великой России и занюханную православную тряпочку? За шизоидный СССР 2.0? За перегрызвшихся между собой всяческих микроскопических  ***цкистов и ***нистов? За наукообразную лабуду из псалтырей, которую некоторые нагло называют марксизмом-ленинизмом?

Точно говорю - не будет этого. Рабочий класс может стать субъектом только при наличии тех, кому он может поверить. А поверить он может только тем, для кого он не средство, а часть его самого. Такая группа людей была в одной стране - выпало так, что это было в России, отсюда и такая вера, которой хватило на очень долго, и поэтому рабочий класс и в других странах субъективизировался во многом глядя на СССР. Теперь нет ни одной страны на глобусе, которое можно было бы даже с известным допущением считать государством рабочих. Так что и такой, внешний, фактор субъектизации отсутствует.

Так что вот так. Не верю, говорит рабочий класс тем, кто машет перед ним красным знаменем с серпом и молотом. И правильно делает. Дурят.

Date: 2013-10-10 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
Мне всегда казалось, что подход в определении рабочего класса должен быть диалектическим, то есть его нужно определять только в противопоставлении к буржуазии. Но так как социал-демократы и коммунисты диалектику забыли напрочь, то занимаются они исключительно тем, что раскалывают рабочий класс, натравливая одну его часть (непосредственно рабочих) на другую (чазе всего - на управленческий персонал). Особенно успешно это получается у советско-российских коммунистов.
(deleted comment)

Date: 2013-10-10 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
Ничего иного от российского коммуниста я и не ожидал услышать.

Date: 2013-10-10 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] cheshuyastick.livejournal.com
Оу-е, бейби! Всегда восхищала пролетарская ненависть к инженеришкам.
(deleted comment)

Date: 2013-10-10 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] cheshuyastick.livejournal.com
Очень смешно, спасибо.

Date: 2013-10-10 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] interier.livejournal.com
Интересно, как это предали - если инженеров в КПСС не принимали? :) А в конституции был 6 пункт, а в партии было 70% рабочих.
(deleted comment)

Date: 2013-10-11 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] interier.livejournal.com
Нисколько не переживаю за инженеров. Все мои знакомые, кто уж сильно хотел, вроде все вступили, хоть через армию.
Только вот тема с предательством инженеров( а прозвучало это именно так - инженера развалили СССР) как-то не катит. Поскольку инженеров у руля не было. Их (технический персонал) ещё в те времена стали убирать из сферы принятия решений.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] interier.livejournal.com - Date: 2013-10-12 06:38 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] interier.livejournal.com - Date: 2013-10-12 06:55 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] interier.livejournal.com - Date: 2013-10-13 04:31 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] interier.livejournal.com - Date: 2013-10-13 04:21 am (UTC) - Expand

Date: 2013-10-10 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] johnywind.livejournal.com
Как раз наоборот, инженеров уважали. Очень уважали.

и платили меньше чем рабочим, такое вот пролетарское уважение:)
(deleted comment)

Date: 2013-10-10 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] johnywind.livejournal.com
Ну мне родители тоже рассказывали про завод - рабочие работали в угаре, без нормальной вентиляции и на устаревшем оборудовании и понятно что им приходилось приплачивать за вредность и никто не хотел гробить здоровье в таких условиях за мелкий прайс.
НО понимаете, задача инженеров и состоит в умении правильно организовать и создать нормальные условия для рабочих.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] johnywind.livejournal.com - Date: 2013-10-10 02:09 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] johnywind.livejournal.com - Date: 2013-10-10 02:50 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] sitr.livejournal.com - Date: 2013-10-10 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] korovnikov alexandr - Date: 2013-10-10 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2013-10-10 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] korovnikov alexandr - Date: 2013-10-10 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2013-10-10 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] korovnikov alexandr - Date: 2013-10-10 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2013-10-10 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] void-am.livejournal.com - Date: 2013-10-10 03:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2013-10-10 11:10 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2013-10-11 12:24 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2013-10-11 06:22 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2013-10-11 07:26 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2013-10-11 08:04 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2013-10-11 08:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-10-10 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
и платили меньше чем рабочим, такое вот пролетарское уважение

С хера-ли платить бездельникам?
Абсолютное большинство инженеров и "вчера" - и "сегодня" - после начала 60-х годов - техники.
Причём везде, включая западные кап.-страны.

P.S. Сегодня рабочий на "гавновозке" (извеняюсь за название) - за сезон обслуживания какого-нибудь коттеджного посёлка "поднимает" до 900тыс. Может и Вам попробовать?

Date: 2013-10-10 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] johnywind.livejournal.com
http://www.polit.ru/article/2013/09/15/berdichevsky/

Date: 2013-10-10 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Янипонял.
И хде здесь жалобы на "инженеграм в СССР мало плотиле"?
Про Автокад смешное нопейсал - особенно про его помощь в "избегании ошибок".
Ладно там 3d-CAD-ы...
Гимн копейтализьму, да. "Если надо - рабочие остаются поработать в выходные, уборщиц нет, весь инструмент свой собственный".
Восторг, шалман, май френч.

(no subject)

From: [identity profile] johnywind.livejournal.com - Date: 2013-10-10 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2013-10-10 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] johnywind.livejournal.com - Date: 2013-10-10 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2013-10-11 08:02 am (UTC) - Expand

Date: 2013-10-10 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] festung.livejournal.com
Абсолютное большинство рабочих также бездельничали и при этом какой-нибудь птушник, получал больше, чем врач с 10-ти летним стажем. При огромном браке, постоянных перекурах и пьянках на рабочем месте.

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2013-10-11 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] festung.livejournal.com - Date: 2013-10-11 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2013-10-11 10:38 am (UTC) - Expand

Date: 2013-10-10 04:29 pm (UTC)
From: (Anonymous)
>>>>Вот эти вот ИТР и иже с ними первыми предали рабочий класс в СССР.

Это тот самый, который заводы по личным сараям растаскивал, водяру перед ящиком трескал, перенёс из деревни в город мордобои формата "район на район" и вообще всё более криминализовал обстановку в позднем СССР, а потом, как разрешили, криминальные кооперативы организовывал да на шахтёрских забастовках Хозяина требовал?
Бывший советский народ сам себя предал. Коллективно. И вернулся именно к тому строю, какой ему действительно нравился. Вот то, что мы сейчас видим вокруг - это и есть идеальное государство для этого народа. А отнюдь не то, что было в СССР. Там от граждан всё-таки людьми быть требовали, а не скотами.
Это нам социализм нужен, жалкой горсточке идейных коммунистов. Остальные социализм на болту вертели, они Нормально Жить хотят. И чем раньше мы это поймём, тем быстрее организуемся сами, перестав надеяться на мифические "революционные классы", и тем раньше сможем навязать реакционным массам такой социализм, от которого они уже не смогут запросто избавиться, как в прошлый раз.

Date: 2013-10-10 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
натравливая одну его часть (непосредственно рабочих) на другую (чазе всего - на управленческий персонал).

Монополизация управленческих функций - фундаментальный признак принадлежности к эксплуатирующему классу.
Т.е. вообще эксплуатация основывается на монополизации этим классом сложного труда.
Читаем Маркса, да.

Date: 2013-10-10 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
Спасибо за подтверждение моего тезиса.

Date: 2013-10-11 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Всегда пожалуйста - теорию всегда необходимо знать.

Date: 2013-10-11 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
Кстати о теории. Вы действительно считаете, что, например, стоит рабочему подучиться и стать мастером, как он немедленно покидает рабочий класс и присоединяется к буржуазии?

Date: 2013-10-11 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Стоит рабочему закончить институт (или хотя-бы техникум) и стать мастером - как от тут-же станет покрикивать на своих бывших товарищей-рабочих и будет заставлять их лучше работать на хозяина.
Это - служебные обязанности мастера.

Date: 2013-10-11 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
То есть, если кто-то заставляет нерадивых сотрудников выполнять возложенные на них обязанности, он буржуй недорезанный, я правильно понимаю?

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2013-10-11 04:47 pm (UTC) - Expand

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2025 06:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios