просто совпало?

[kommari]

“Дикие звери и живущие в воздухе птицы имеют свои норы и гнезда; но люди, которые сражаются и умирают за Италию, могут наслаждаться лишь светом и воздухом".
Плутарх, “Тиберий Гракх”.

"У лис есть норы и у птиц есть гнезда, а Сыну человеческому негде голову преклонить, — ответил Иисус".
Матфей, 8:20

На мой взгляд несомненное текстологическое сходство.
Варианты:

1. Иисус (простой работяга из иудейского Задрищенска) читал Плутарха (который родился правда после смерти Иисуса).
2. Обсуждаемая недавно на антирелиджене новая книга, кажется, вышедшая в Англии, где британский ученый доказывает, что христианство сочинили римские интеллектуалы в целях разложения доставшей римлян Иудеи. Кстати, гипотеза отнюдь не новая, практически об этом же писал российско-белоэмигрантско-советский историк Роберт Юрьевич Виппер (которого очень уважал ИВС).
3. Совпало.

Comments

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

Вы годы жизни плутарха вспомните.

[tantalus2.livejournal.com]

Разумеется, Иисус читать Плутарха не мог, но вот авторы Евангелий вполне могли.

[kommari.livejournal.com]

Я-то помню.

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

Ну это смотря как их датировать.

[kommari.livejournal.com]

+1
Если считать, что они были сочинены - и именно во II веке - то да. Плутарх как раз был "актуальным" автором.

[mengele-kun.livejournal.com]

Обсуждаемая недавно на антирелиджене новая книга, кажется, вышедшая в Англии, где английский ученый доказывает, что христианство сочинили римские интеллектуалы в целях разложения доставшей римлян Иудеи.

Вся суть антирилиджена. Там до сих пор с завидной регулярностью появляются посты о том что Иисуса списали с Митры которого списали с Гора и который солярный символ, достаточно посмотреть на Рождество которое зимнее солнцестояние ВЫ ВСЁ ВРЕТИ ПАПЫ АБМАНЫВАЮТ?

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

Ну так с тем же успехом можно говорить и о заимствовании удачного риторического оборота от проповедника нового чудного культа.

[kommari.livejournal.com]

На антирелиджене разные люди.

[svinobaza.livejournal.com]

Возможно (скорее всего) это некоторая расхожая фраза в Средиземноморье 2000 лет назад.
Вообще, Гракхи - 130 г. до н.э
Иисус - 30-е г. н.э.
Матфей - 40-50-е годы, или 70-80-е годы.
Плутарх пишет свои сравнительные жизнеописания в период с 90 по 120 годы н.э.
Тут можно придумать несколько вариантов.
1. Уже упомянутой - расхожая фраза.
2. Христос слышал эту фразу от кого-то, кто читал источник, на который опирался Плутарх.
3. Фраза привнесена Матфеем, который по профессии был мытарем, человеком обладающим некоторой грамотностью. Возможно он читал какой-либо источник, в котором упоминалась эта фраза, и записывая свое евангелие, когда захотел передать слова Христа по этой теме почему-то решил использовать эти слова. Кстати он может быть кем-то из пункта 2.
Можно и другие придумать, которые вполне вероятны и не привлекают какую-либо теорию заговора.

[kommari.livejournal.com]

Римляне к ним относились хуже, чем москвичи к таджикам, что вы!

[mengele-kun.livejournal.com]

Ну да, бггг.

[shadow-of-raven.livejournal.com]

Делов-то! Вот когда совпадает самый натуральный клинописный шумерский заговор с исконно-посконным русским православным заговоров, записанным в конце 19го века... Причем в деталях - аот тогда начинаешь задумывться.

А если сьезно - то поэтические аллегории, оне повторяют. Ить вы ж коммунист! Бытие определяет сознание и все такое

[kommari.livejournal.com]

Ну, в принципе, если считать, что все письменные источники древности - это кочующие цитаты, то быть может Вы правы.
Я на эту тему буквально пару дней назад на Полит.ру слушал крайне интересную лекцию современного историка Данилевского, очень хорошо укладывается в его концепцию.

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

ну второй век это в любом случае очень маргинальная точка зрения; тем более если учесть, что датировки текстов самого плутарха тоже проблематичны (как и возможные более поздние редакции, кстати).

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

Ну как сказать, собственно римляне - пожалуй. Романизированные греки - гораздо мягче (тем паче, что палестина была сильно эллинизированным регионом и общие темы для разговора могли быть).

[kommari.livejournal.com]

Да, но то, что Матфей не писал, конечно, никакого Евангелия, а просто его имя стоит - это почти стопудовый факт.

В самом тексте Евангелия каких-либо указаний на личность автора не содержится, и, по мнению большинства ученых, Евангелие от Матфея не было написано очевидцами. Ввиду того, что сам текст Евангелия не содержит ни имени автора, ни каких-либо явных указаний на его личность, многие современные исследователи считают, что первое из четырех Евангелий написал не апостол Матфей, а другой, неизвестный нам автор.

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

>Вся суть антирилиджена

и вся суть британских учёных.

[kommari.livejournal.com]

хороший коммент по теме:

http://kommari.livejournal.com/2119260.html?thread=90781276#t90781276

[kommari.livejournal.com]

мэй би
я не спорю - оставляю профессионалам

просто удивило сходство

[tantalus2.livejournal.com]

Датировка текстов Нового Завета - дело темное. Но вот их канонизация - куда определеннее. И началась она не ранее III века н.э. То есть сильно после Плутарха.

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

Ага, хотя там датировка матфея сдвинута скорее в сторону более ранней. А вообще тут требуется матёрый библеист, потому что наверняка это сходство где-то рассматривалось.

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

а при чём тут канонизация-то?

[kommari.livejournal.com]

Да, наверное, рассматривалось. Но все-сходство есть, на мой непрофессиональный взгляд.

[tantalus2.livejournal.com]

А при том, что все, что говорилось или писалось до нее - это как жизнь на Марсе. Есть ли она, или нет ее - науке это неизвестно.

[lojso.livejournal.com]

Иисус не читал Плутарха, зато сочинявшие христианские басни римские чиновники хорошо знали все римские крылатые выражения.