![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
гроб повапленный
"Без инициативного, сознательного солдата и матроса невозможен успех в современной войне. Никакая выносливость, никакая физическая сила, никакая стадность и сплоченность массовой борьбы не могут дать перевеса в эпоху скорострельных малокалиберных ружей, машинных пушек, сложных технических устройств на судах, рассыпного строя в сухопутных сражениях. Военное могущество самодержавной России оказалось мишурным. Царизм оказался помехой современной, на высоте новейших требований стоящей, организации военного дела, — того самого дела, которому царизм отдавался всей душой, которым он всего более гордился, которому он приносил безмерные жертвы, не стесняясь никакой народной оппозицией. Гроб повапленный * — вот чем оказалось самодержавие в области внешней защиты, наиболее родной и близкой ему, так сказать, специальности. События подтвердили правоту тех иностранцев, которые смеялись, видя, как десятки и сотни миллионов рублей бросаются на покупку и постройку великолепных военных судов, и говорили о бесполезности этих затрат при неумении обращаться с современными судами, при отсутствии людей, способных со знанием дела пользоваться новейшими усовершенствованиями военной техники. Отсталыми и никуда не годными оказались и флот, и крепость, и полевые укрепления, и сухопутная армия".
* Устар. 1. То, что прикрывается наружным блеском, а на самом деле ничтожно, пусто, никуда не годно.
Ленинскую статью "Падение Порт-Артура" полезно помнить, читая наших сделаноунасов, когда они радуются, когда русский ВПК выпускает что-то - промолчим про цену - в настоящем времени (про туманные какбысти можно и не говорить). Интересно, кстати, что эскадра Рожественского упоминается в статье в настоящем времени - позорище Цусимы еще впереди.
Ну и вообще - к вопросу о патриотизме, всплывшему опять в дискуссиях. Не был ВИЛ патриотом Расиюшки - тут я могу полностью согласиться с его ненавистниками, но об этом полезно напоминать "красным" патриотам путинской РФ, которые 7 ноября вывешивают красные картинки с "Аврорами". По крайней мере в том понимании патриотизма, который выражен фразой "Права она или нет - это моя страна".
* Устар. 1. То, что прикрывается наружным блеском, а на самом деле ничтожно, пусто, никуда не годно.
Ленинскую статью "Падение Порт-Артура" полезно помнить, читая наших сделаноунасов, когда они радуются, когда русский ВПК выпускает что-то - промолчим про цену - в настоящем времени (про туманные какбысти можно и не говорить). Интересно, кстати, что эскадра Рожественского упоминается в статье в настоящем времени - позорище Цусимы еще впереди.
Ну и вообще - к вопросу о патриотизме, всплывшему опять в дискуссиях. Не был ВИЛ патриотом Расиюшки - тут я могу полностью согласиться с его ненавистниками, но об этом полезно напоминать "красным" патриотам путинской РФ, которые 7 ноября вывешивают красные картинки с "Аврорами". По крайней мере в том понимании патриотизма, который выражен фразой "Права она или нет - это моя страна".
no subject
Гарнизон Циндао - четыре тысячи бойцов, один крейсер
Можно еще всякие катера подсчитать, географию, другие фронты, но хватит и этого.
Немцы молодцы, а мадьяры - вообще звери!
no subject
Сведения, как я понимаю, из Википедии? :)
no subject
no subject
То есть сведения-таки из Википедии?
no subject
no subject
Слив засчитан.
no subject
Просто красвачег поцреот!
no subject
no subject
На самом деле 50 тыс. человек - это ВСЕ НАСЕЛЕНИЕ Порт-Артура на начало войны.
В реальности НА ВСЕМ КВАНТУНСКОМ ПОЛУОСТРОВЕ (а не в гарнизоне Порт-Артура!) в марте 1904 года у русских имелось 30 батальонов и 64 полевых орудия.
Данные из: В.А.Апушкин Русско-японская война 1904-1905 гг., М,1911, стр.59
Данные об огромной величине порт-артурского гарнизона основываются на том, что в Порт-Артуре было большое число "нестроевых команд" (по современному - стройбатов), которые не были вооружены и занимались строительством укреплений.
no subject
no subject
Сперва:
- Ну так в П-А и гарнизон был 50 000...
Тычут в нос, что 50 000 - это всё население города, а гарнизон не дотягивал и до половины от заявленной цифры.
Тогда пластинка меняется:
Это тем более не отмазка, если крепость не была укомплектована войсками и вооружением.
Обычно такая вертлявость наблюдается в кругу почитателей Резуна-Суворова.
Но, как видно, не только там.
no subject
no subject
Я этой половиной доказываю вообще-то не криворукость немцев, а невежество обличителей царизма, который-де "оказался помехой современной, на высоте новейших требований стоящей, организации военного дела".
Что же касается "криворукости немцев"...
Напомню, что Россия обосновалась в Порт-Артуре в 1898 году. То есть у русских для укрепления крепости было 6 неполных лет.
Не успели должным образом построить оборонительные сооружения? Да.
Надо было готовиться к войне быстрее? Согласен.
Германия захватила Киао-Чао в 1897 году - то есть владела Циндао к началу войны с Японией уже без малого 17 лет.
Ну и как? Построили немцы в Циндао первоклассную крепость? Не-а... Не успели-с...
Гарнизон в Циндао был мал? Возможно. Но кто мешал немцам отправить туда морем хотя бы дивизию после того, как в июне 1914 прозвучал выстрел в Сараево?
Далее - главной причиной сдачи немцами Циндао было... исчерпание боеприпасов.
Вот не догадались оне после 1904 года на всякий случай запасец создать...
Ну и как их называть после этого?
no subject
no subject
***
Понятно.
no subject
***
Понятно.
Что именно Вам понятно?
4000 человек в долговременных оборонительных сооружениях, да на небольшом участке, который еще и обойти невозможно - это, знаете ли, такая задачка, которую и стотысячная армия будет решать с полгода...
Вот только не было у немцев этих сооружений. Не удосужились построить.
no subject
"Построили немцы в Циндао первоклассную крепость? Не-а... Не успели-с... " - успели.
"Концентрированный обстрел навесным огнем самых тяжелых калибров сначала произвел на команды пехотных укреплений очень сильное впечатление. Но настроение опять поднялось, когда стало известно, что бетонные перекрытия выдерживают, по-видимому, даже обстрел 280-мм калибра (http://militera.lib.ru/h/isakov2/09.html)"
"Но кто мешал немцам отправить туда морем хотя бы дивизию после того, как в июне 1914 прозвучал выстрел в Сараево?" - они, есличо, больше для Марны дивизии готовили, и это было разумно.
"главной причиной сдачи немцами Циндао было... исчерпание боеприпасов" - а что тут неожиданного? Крепость не рассчитывалась для войны с Японией. Запасов на полтора месяца активного огневого боя против всемеро большего противника (не считая флотских экипажей, это вам не двукратное в Порт-Артуре) с головой хватило бы на полугодовую осаду франко-британским экспедиционным корпусов в 10 тысяч человек.
Вы ведь, кстати, помните, сколько сотен тысяч снарядов сдали японцам в Порт-Артуре?
no subject
А для войны с Англией запасы боеприпасов не нужны, да...
no subject
Даю вторую попытку.
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Ух ты! Даже "сотен тысяч"!
Ознакомьтесь:
В связи с тем, что осаждённые испытывали значительный снарядный голод, в портовых мастерских было освоено производство собственных боеприпасов. Так, в октябре 1904 года изготавливалось по 20-30 6-дюймовых чугунных снарядов. Отливались 3-дюймовые гранаты из бронзы (http://edenisov.ru/oborona-port-artura-219.html)
20 декабря (2 января)
2 часа дня. Пытался немного уснуть, так как ночью спал мало и плохо, но не спится. Что-то давит, беспокоит.
Сообщают, что остаток снарядов Электрического утеса бросили в море; на Лагерной батарее будто осталось 150 снарядов. (http://militera.lib.ru/db/larenko_pn/09.html)
no subject
За время осады было выпущено около 196 тыс. снарядов.
...
На пушку тяжелых калибров оставалось от 19 до 37 снарядов и на каждую 150-мм пушку имелось до 60 снарядов. Малокалиберная артиллерия имела большое количество снарядов. Японцам было сдано около 208 тыс. снарядов. (http://militera.lib.ru/h/kolchigin_razin/11.html)
Вы можете рассказывать, что это же 37-мм, что ими только по головке гладить... Но факт есть факт - не использовали для войны практически никак.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Только в своем доказательстве уклоняетесь от обсуждения того факта, что подготовку к войне провалил именно царизм. Порт-Артур, на минуточку, это прежде всего ГЛАВВНАЯ ВМБ на театре, созданная и существующая ради флота.
И что же мы видим?
Оборудование ВМБ - провалено - фарватеры не углублены, доки не построены, ремонтные мощности мизерные, запасов угля - на один - два выхода эскадры.
Строительство и сосредоточение флота - провалено. Главные силы - пятерка кораблей типа "Бородино" кто на стапелях, кто в достройке, из новых успели "Ретвизан" и "Цесаревич", причем последний по сути небоеспособен, поскольку не успел пройти курса подготовки экипажа.
Боевая подготовка флота - провалена.
Строительство коммуникаций на театр БД требуемой пропускной способности - провалено. Транссиб пропускает 4 эшелона в сутки.
Таким образом, поражение 1905 года обусловленно именно неспособностью царской власти выделить и решить своевременно ключевые задачи войны, которую ждали и к которой готовились с 1898 года.
Вот это и есть "гроб повапленный". И на этом фоне героическая оборона крепости Порт-Артур - это лишь штрих. Как оборона Бреста через месяц после того, как Минск взяли. Артур строился для флота. Ни база ни флот задач не выполнили.
no subject
Война одновременно с Францией и Россией мешала. Не было лишних дивизий.
no subject
по другим пунктам возражений нет?