сажать надо было больше и лучше

[kommari]

Этот текст, если не ошибаюсь (точнее, фрагемент из воспоминаний одного из немногих уцелевших Романовых) сначала запостила верная путинка Потупчик, а потом пошли уже перепощивать охранители:

Великий Князь Александр Михайлович Романов.

...РЕВОЛЮЦИЯ В РОССИИ...

" Императорский строй мог бы существовать до сих пор, если бы 'красная опасность' исчерпывалась такими людьми, как Толстой и Кропоткин, террористами, как Ленин или Плеханов, старыми психопатками, как Брешко-Брешковская или же Фигнер, или авантюристами типа Савинкова и Азефа.
Как это бывает с каждой заразительной болезнью, настоящая опасность революции заключалась в многочисленных носителях заразы: мышах, крысах и насекомых...
Или же выражаясь более литературно, следует признать, что большинство русской аристократии и интеллигенции составляло армию разносчиков заразы.
Трон Романовых пал не под напором предтеч советов или же юношей-бомбистов, но носителей аристократических фамилий и придворных званий, банкиров, издателей, адвокатов, профессоров и др.общественных деятелей, живших щедротами Империи.

Царь сумел бы удовлетворить нужды русских рабочих и крестьян; полиция справилась бы с террористами.

Но было совершенно напрасным трудом пытаться угодить многочисленным претендентам в министры, революционерам, записанным в шестую книгу российского дворянства, и оппозиционным бюрократам, воспитанным в русских университетах.
Как надо было поступить с теми великосветскими русскими дамами, которые по целым дням ездили из дома в дом и распространяли самые гнусные слухи про Царя и Царицу?
Как надо было поступить в отношении тех двух отпрысков стариннейшего рода князей Долгоруких, которые присоединились к врагам монархии?...

Идея в том, что события 1917 года (помните, недавно вспоминал о том же годе и главжулик из Кремля - вот ведь как, как же они боятся, до сих пор ночами им снится, видать) есть результат верхушечных интриг, а вот мол со всем остальным царь-батюшка справился бы.

Великий князь же между прочим а) показывает, что он так ничего и не понял,  называя Ленина и Плеханова террористами б) по своей глупости путает причины со следствиями: лихорадочные игры и реальная возня придворной камарильи или прочей элитошушеры были следствием того тектонического гула, который они слышали снизу - и который не слышал царь со своей супругой: "Россия, простой народ нас любит", всерьез принимая устроенные МВД торжественные манифестации за действительную всенародную любовь.

Не мог удовлетворить царь нужды и рабочих и крестьян. Потому что их нужда была воля, земля и мир. И в этот набор Романовы не входили.

Comments

[scif-yar.livejournal.com]

>>есть результат верхушечных интриг, а вот мол со всем остальным царь-батюшка справился бы.
-
Первая революция, когда армия еще не совершенно разложилась, есть результат тех самых интриг. Сумел бы Н2 справится с нарастающим кризисом в экономике и армии - не факт. С учетом того, что творилось в армии (снарядный голод, обычный голод, новости из деревни итд) - ну, произошло бы отречение не зимой, а летом-осенью, ну приехал бы Ленин не в апреле, а в сентябре - до конца войны оставался еще год серьезных боев.

[kommari.livejournal.com]

про расстрел рабочих в Златоусте в 1895 слышали?
про то, что аграрные волнения начались в 1903-м слышали?

[scif-yar.livejournal.com]

я что - супермиптер ? конечно не слышал. и про то, что волнения шли на селе до 1906-1907 ничего не знаю. И о бунте в туркестане в 1916 году ничего и никогда не знал.

вопрос о другом, о комплексе происходивших проблем. Да, эсеры с их программой пытались оседлать протест масс, в том числе. Но они же выступили и за продолжение войны, и тормознули свою же программу по земле, и тормознули июльскую демонстрацию, и Корнилова. результат - день 7 ноября .

[cheshuyastick.livejournal.com]

Снарядный голод в конце 1916?

[scif-yar.livejournal.com]

Транспортный. Если выпуск снарядов как-то рос, то логистика, причем особенно на последней миле (по современным терминам) просела.
Правда, просело снабжение вообще - Павлов пишет, что в армии к осени 1916 начался чуть ли не голод, имелись случаи цинги.

[cheshuyastick.livejournal.com]

Ничего себе "как-то рос".

[scif-yar.livejournal.com]

с кем из первого эшелона будем сравнивать ? Франция, Англия, Германия ?

[cheshuyastick.livejournal.com]

Можно и сравнить, только к моменту Февральской революции. Ок? Это раз. Снарядов нужно не как можно больше, а сколько нужно, вам известно о проблемах со снарядами например в ходе Брусиловского прорыва? Это два.

[scif-yar.livejournal.com]

>>Можно и сравнить, только к моменту Февральской революции. Ок?
-
Ок.
Если в 1914 г. вся русская промышленность изготовила 516 тыс. 3-дм снарядов, то в 1915 г. – уже 8,825 млн по данным Барсукова, и 10 млн. по данным Маниковского, а в 1916 г.- уже 26,9 млн. выстрелов по данным Барсукова. «Всеподданейшие отчсеты по военному министерству» приводят еще более значительные цифры подачи 3-дм снарядов русского производства в армию – в 1915 г. 12,3 млн. снарядов, а в 1916 г. - 29,4 млн. выстрелов.
http://corporatelie.livejournal.com/17294.html
http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/23.html

[cheshuyastick.livejournal.com]

То есть проблему со снарядами вполне решили, чтд.

[scif-yar.livejournal.com]

то есть я псто отправил раньше чем дописал
>>Можно и сравнить, только к моменту Февральской революции. Ок?
-
Ок.
Если в 1914 г. вся русская промышленность изготовила 516 тыс. 3-дм снарядов, то в 1915 г. – уже 8,825 млн по данным Барсукова, и 10 млн. по данным Маниковского, а в 1916 г.- уже 26,9 млн. выстрелов по данным Барсукова. «Всеподданейшие отчсеты по военному министерству» приводят еще более значительные цифры подачи 3-дм снарядов русского производства в армию – в 1915 г. 12,3 млн. снарядов, а в 1916 г. - 29,4 млн. выстрелов.
Оценочно в 1917 г. ожидалось получение до 36 млн. 3-дм выстрелов от русской промышленности (с учетом организации Ванкова) и до 20 млн. по импорту.

http://corporatelie.livejournal.com/17294.html
http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/23.html

В итоге - около 32 млн снарядов всех калибров на 1916 год.
Англия:
Вот данные по британскому соотношению пр-ва орудий и снарядов:

1914 91 5 млн.
1915 3390 24
1916 4314 76
1917 5137 186
1918 8039 118
http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/689321

76 против 32, и к 1917 до 40 млн против 186.

Оставание в 2-3 раза от Англии на 1916-й.
До (20/(36+20) - 35% импорта. При этом Англия выпускает еще и корабли, самолеты, танки.

По германии вечером посмотрю

[cheshuyastick.livejournal.com]

По вашей же ссылке пишут что потребности армии исчерпывающе покрывались производством.

[scif-yar.livejournal.com]

>>исчерпывающе покрывались производством
-
включая импорт. и читайте внимательней:
логистика, причем особенно на последней миле (по современным терминам) просела.

[cheshuyastick.livejournal.com]

Неважно, тезис о снарядном голоде в 1916 опровергнут вашей же ссылкой. Более того, в ней же убедительно доказан тот факто что РИ в годы ПМВ сделала гигантский промышленный рывок.

[scif-yar.livejournal.com]

(смотрит изучающе) русский язык не родной или понять фразу длинней двух слов не можете ?
>>тезис о снарядном голоде в 1916 опровергнут
-
только в вашей голове. Ситуация с производством снарядов улучшилась, однако логистика и ОСОБЕННО логистика последней мили просела.
---
>>РИ в годы ПМВ сделала гигантский промышленный рывок.
-
Сделала. Но Англия, Франция, США, Германия и Италия сделали рывок еще больше, и результирующее отставание РИ только увеличилось.

[scif-yar.livejournal.com]

и про Германию.
К производству снарядов еще в мирное время были подготовлены некоторые гражданские предприятия, получившие задание на выработку 350 тыс. снарядов в месяц. Первые месяцы войны показали недостаточность намеченного задания. Вследствие этого к изготовлению снарядов были привлечены еще сотни предприятий. В результате месячная производительность снарядов увеличилась с 1 млн. штук в октябре 1914 г. до 11 млн. штук в сентябре 1918 г. За всю войну в Германии было изготовлено 306 млн. артиллерийских снарядов
http://militera.lib.ru/research/shigalin_gi/04.html

Итого - Германия в МЕСЯЦ производит половину ГОДОВОГО выпуска РИ

и про хайтек
В области самолето — и моторостроения Англия несколько обогнала Германию. За время войны в Англии было изготовлено 47 873 самолета, в Германии — 47 300, в Англии — 52 598 авиамоторов, в Германии — 44 000

Сколько в РИ было сделано сами найдете ?

[asox.livejournal.com]

Снарядов нужно не как можно больше, а сколько нужно

Американцы радостно опровергают Вашу максиму - да и все остальные тоже, показывая, что заваливание врага снарядами лучше заваливания оного трупами.

[scif-yar.livejournal.com]

Французы сообщают, что столько снарядов крупного калибра, сколько нужно для превышения гарантированного накрытия всех пулеметных ячеек, дотов и блиндажей, их промышленность сделать не может.
Американцы добавляют, что столько снарядов у них нет даже в ВМВ, хотя высадить 2-3 боекомплекта в зону высадки им не слабо.

Так что снарядов надо конечно с запасом, но 100% подавить оборону ну никак не выходит.

[asox.livejournal.com]

При желании, конечно, можно докопаться в том смысле, что "поставки должны быть согласованы" - наличный запас снарядов болжен иметь возможность быть расстрелянныи имеющимися стволами и ассортимент тоже должен быть согласован (может быть избыток снарядов крупных калибров при недостатке - мелких и средних).
Да и логистика должны это всё поддерживать.
Но, как-бы, в общем случае - увеличение наступательной мощи полезно практически всегда, и, уже тем более - армия РИ далеко не упёрлась в потолок "необходимой наступательной мощи". Хотя оная "мощь" не обязательно сводится к снарядам.
Ну и оценка "потребности армии" тоже, частенько, штука субьективаня - при некоторой "зажатости" военачальники могут стесняться просить "больше".

[supermipter.livejournal.com]

асокс уже и пиндосиков сует в свои комменты.

[void-am.livejournal.com]

Лейтенант Келли ему уже давно брат.

[supermipter.livejournal.com]

вот тебе и на. Уже и в армии РИ голод.
и сколько же русачков сдохло?

[scif-yar.livejournal.com]

идите рассуждайте про нейроны, там у вас хотя бы картинки гуглятся.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Как всегда много.

[supermipter.livejournal.com]

через 100 лет будут рассказывать что голод в поволжье это когда армия империи начала голодать там.