про Учредительное собрание

[kommari]

Собственно, практически все, что происходило с момента Февральской революции до революции Октябрьской и разгона Учредительного собрания (попутно замечу, что мифом является то, что большевики не называли события Октября революцией, но переворотом, но вот же из речи Раскольникова, где большевистская делегация заявила об уходе из УС: "Громадное большинство трудовой России - рабочие, крестьяне, солдаты - предъявили Учредительному собранию принять завоевания великой Октябрьской революии..."), так вот, почти все заключено вот в этом скромном документе, приянтом и распубликованным в феврале 1917 года:



где сообщалось о создании Совета Рабочих Депутатов. При этом в момент создания основными силами в СРД были эсеры и меньшевики, влияние большевиков тогда было хотя и не нулевым (это тоже легенда), но на порядок меньше, где-то условно процентов 10.

С самого начала СРД реально был более авторитетной и мощной силой, чем Временное правительство, но при этом власть в свои руки парадоксальным образом брать не хотел. Чем и было положено начало кризису, сопровождавшему весь недолгий, но бурный период от Февраля до Октября 17-года.

Здесь нужно перенестись в прошлый год к дискуссиям, связанным с 20-летием ельциновского путча в сентябре-октябре 1993 года и расстрелом из танков русского парламента.

Один из авторов-либералов, оправдывающих действия Ельцина (кажется это был Ихлов, кажется в "Гранях", но я могу ошибаться, да это и неважно), употребил термин "плавающая легитимность": что в момент таких радикальных переходов, как тот, что произошел в 1991-93 гг., нет смысла цепляться за букву закона. Само по себе спорное утверждение, но ведь оно точно так же относится и к событиям 1917 года! При этом и более того, легитимность органов власти в 1993 года была во много раз выше, чем та, что имела место быть в России, когда Империя Романовых рухнула.

Временное правительство, сформированное на обломках Государственной Думы царского времени, было крайне странным органом. Представьте, что в РФ происходит революция, Путин в платье, позаимствованным у Кабаевой бежит в Германию, Медведев стреляет себе в висок (но, естественно, неудачно, и остается до конца дней писающим и какающим под себя овощем) - и вот нынешняя Дума (все эти Бурматовы-Мизулины-Мироновы-Зюгановы) формирует из себя переходное временное правительство. И легитимность такого органа, и доверие к нему были бы нулевыми - какими они и были к Временному правительству на весь период его существования до ареста Антоновым-Овсеенко.

Судьба Учредительного собрания была предсказуема после того, как в результате Октябрьской революции ситуация была фактически приведена в соответствие с реальностью после перехода власти к Советам и их ВЦИК-у, в которых у коалиции большевиков и левых эсеров после провала корниловской затеи (вот, кстати, кто нарушил и без того слабое равновесие и хилую легитимность в стране первым) образовалось устойчивое большинство.

Не говоря уже о том, что после ухода большевиков и левых эсеров (из 715 выбранных делегатов в Таврическом дворце собралось около 400, после ухода засоветских осталось около 250 человек) о каком-то кворуме говорить странно, в момент революции, а в России, если кто забыл, происходила социальная революция, и реальной легитимностью обладали те, кто имел поддержку активных групп населения.

Пресловутые демонстрации в поддержку УС собрали в Петрограде гораздо менее 100 000 человек (хотя и больше 10 000, о которых говорили большевики - так что война цифр, знакомая нам по Болотной и Евромайдану, шла уже тогда, поэтому мы можем принять в качестве цифры среднее, тысяч 50). Большевики на выборах в УС в Питере имели 45 процентов, город и основная рабочая масса, а также силовые структуры были за ними, показательно, что на свои митинги большевики собирали иногда до миллиона человек.

Проигрыш УС был и концептуальным. Отказавшись принимать основные документы Октября, Чернов в своей речи в УС попытался, как отмечали даже нейтральные наблюдатели, "сплясать на лозунгах большевиков", то есть демагогически перехватить самые популярные из них. Что сразу ставило вопрос: а почему вы, тт. эсеры и меньшевики, все это не сделали в течение тех месяцев, когда вы контролировали и Советы и Временное правительство?

Именно по этому реальной поддержки УС не получило, его разгон - хотя на самом деле это была просто распад - не стал ключевым моментом в русской революции, как, например, им стали события вокруг Брестского мира, и упреки к большевикам вообще, и к Ленину в частности, именно по Учредительному собранию - не более чем навязывание более поздних представлений событиям прошедшим.

Comments

[17ur.livejournal.com]

и вот нынешняя Дума (все эти Бурматовы-Мизулины-Мироновы-Зюгановы) формирует из себя переходное временное правительство.

Врезали. Возразить нечего. Если напротив этих будут сидеть Лимонов-Удальцов-никому не известные парни с окраин Москвы, выбор очевиден.

[scif-yar.livejournal.com]

но при этом власть в свои руки парадоксальным образом (пропущено слово ???) не хотел.

начало кризису
При этом более того
в платье, позаимствованным
Медведев стреляется себе
пи осле
хотя на самом деле это была

[scif-yar.livejournal.com]

>>а также силовые структуры были за ними, показательно, что на свои митинги большевики собирали иногда до миллиона человек.
-
половину населения города, включая бабок ? нюню. Население Питера тогда 2.3-2.5 млн .ч.
силовых структур как структур тогда не было. Был учебный батальон и полиция, с современной рядом не стоявшая.
Армия .. ну да, учебная пулеметная рота. анархисты, эсеры и все подряд.

[rav-erev.livejournal.com]

Не то что Временное правительство хорошо работало, но никак нельзя сказать, что его авторитет был нулевой. К примеру, адмирал Колчак решал вопрос о своей дальнейшей службе именно с военным министром Керенским. Не с советом матросских депутатов и не с корешами-генералами, а именно с военным министром Временного правительства.

[pyhalov.livejournal.com]

>Временное правительство, сформированное на обломках Государственной Думы царского времени, было крайне странным органом. Представьте, что в РФ происходит революция, Путин в платье, позаимствованным у Кабаевой бежит в Германию, Медведев стреляется себе в висок (но, естественно, неудачно, и остается до конца дней писающим под себя овощем) - и вот нынешняя Дума (все эти Бурматовы-Мизулины-Мироновы-Зюгановы) формирует из себя переходное временное правительство.

Поправка: не Дума в целом, а небольшая группа депутатов, случайно оказавшаяся в этот момент в зале заседаний.

[tantalus2.livejournal.com]

По поводу учредилки вопросов нет, туда ей и дорога. А вот как насчет Брестского мира?

[zogin.livejournal.com]

== попутно замечу, что мифом является то, что большевики не называли события Октября революцией, но переворотом, ==

Короче в те времена чаще использовался термин "социальная революция", имеющий явное семантическое расхождение с "социалистической революцией" . В первом случае отсылка идёт к субъекту революции (смена классовых раскладов), во втором к смене политстроя или формации.

В дискуссиях, в которых поднимается момент изначального именования ВОСР переворотом часто речь идёт о том, что изначально большевики не претендовали на то, что они создали некую новую формацию, но привели к власти пролетариат.

[maniak-dz.livejournal.com]

Да, это так, но всё же, если бы история России пошла по либерально-демократическому пути, она была бы куда более мирной.

[shelmenko.livejournal.com]

45% в Питере - это не большинство даже в городе, где у большевиков были самые сильные позиции. Дальше от Питера, глубже в провинцию - меньше и хуже.

Грубо разогнав учредилку, в которой большевики не имели большинства, даже не назначив перевыборы в связи с изменением симпатий населения и т.п., они ликвидировали парламентарное и демократическое устройство, став на путь диктатуры.

Потом точно так же будут разгоняться нелояльные Советы и диктатура пролетариата превратится в диктатуру партии.

Потом диктатура придет и в партию, закончится внутрипартийная демократия, будут сажать, разгонять, высылать, а позже и расстреливать разные фракции и группировки внутри партии, колебавшиеся не синхронно с линией партии.

Диктатура партии станет просто диктатурой, будет тов. Сталин террор и страх, потом Сталин и страх умрут и будет править огородившаяся от страны, людей в своем мирке номенклатура. А дети генсеков и партайгеноссе будут уезжать жить к загнивающим капиталистам.

Я соглашусь с тем, что от разгона УС не разверзлись хляби небесные, немедленных последствий не было, но это была точка бифуркации, выбора, точка в которой определялось направление дальнейшего развития страны. В этой точке были отброшены всяческие компромиссы с политиками, которые худо-бедно, пусть похабно, но представляли большинство населения.
Изложенное выше - это следствие выбора в этой точке. Ну и Гражданская война, конечно, в известном нам масштабе.

Без поддержки, пускай пассивного большинства, чьё мнение демонстративно проигнорировали большевики, буйные генералы - это Корниловский мятеж, а вот с этой поддержкой - это уже ВСЮР, Колчак, Миллер и прочее. Кстати, за исключением ВСЮР, почти все остальные силы "белых" начинались именно с эсеровских движений. Разгоном учредилки большевики сами помирили "умеренных" и генералов.

[rsokolov.livejournal.com]

Представьте, что в РФ происходит революция, Путин в платье, позаимствованным у Кабаевой бежит в Германию, Медведев стреляет себе в висок (но, естественно, неудачно, и остается до конца дней писающим и какающим под себя овощем) - и вот нынешняя Дума (все эти Бурматовы-Мизулины-Мироновы-Зюгановы) формирует из себя переходное временное правительство. И легитимность такого органа, и доверие к нему были бы нулевыми - какими они и были к Временному правительству на весь период его существования до ареста Антоновым-Овсеенко.

Вы почти в точности описали ситуацию после распада СССР.

Так что разница между 1917-м и 1993-м годом - в том, что Ельцин не установил режим однопартийной дикатуры, а провел свободные выборы в новый законодательный орган - а большевики поступили наоборот.

[rsokolov.livejournal.com]

все эти Бурматовы-Мизулины-Мироновы-Зюгановы

Алекса́ндр Васи́льевич Ливеро́вский (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87) (23 августа 1867, Петербург — 19 декабря 1951, Ленинград, похоронен на Шуваловском кладбище Санкт-Петербурга) — российский инженер путей сообщения, доктор технических наук, профессор. Министр путей сообщения Временного правительства (1917).

В 1923 по предложению Ф. Э. Дзержинского переехал в Москву. Был техническим экспертом и членом плановой комиссии Народного комиссариата путей сообщения, членом Учёного совета при комиссии Комитета государственных сооружений, работал во Высшем совете народного хозяйства. Участвовал в заключении ряда договоров с немецкими концессиями.

Серге́й Серге́евич Сала́зкин (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87) (26 февраля (10 марта) 1862 года, село Дощатое, Меленковского уезда, Владимирской губернии — 4 августа 1932 года, Ленинград) — российский биохимик, педагог, политический и общественный деятель. Последний министр народного просвещения Временного правительства (сентябрь-октябрь 1917 года).

В 1918—1925 в Крыму: профессор и ректор (1924—1925) Крымского университета; один из организаторов образования в крае. С 1925 профессор Ленинградского медицинского института. В 1927-31 директор Всесоюзного института экспериментальной медицины.

Николай Михайлович Кишкин (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) (29 ноября (11 декабря) 1864, Москва — 16 марта 1930, там же) — деятель Конституционно-демократической партии (Партии народной свободы). Министр государственного призрения Временного правительства (1917).

В 1921 вместе с С. Н. Прокоповичем и Е. Д. Кусковой организовал Всероссийский комитет помощи голодающим (ВК Помгол), в который вошли известные общественные деятели.