все измеряется рублем?

[kommari]

Дерипаска хочет закрыть еще два своих завода, работающих на грани убытка.

Это очень показательно, кстати. Когда заводики приносили Дерипаске денежку, они ему были нужны, а когда перестали - их надо закрыть.

Это же естественно, да? Как иначе же? Для людоедского строя, коим является капитализм - безусловно.

Впрочем, иначе было раньше возможно - и не только в СССР, кстати. Что, например, почта - это государственная служба, в задачу которой входит не извлекать прибыль, а доставка газет и писем даже в самые заброшенные дыры, вещь, абсолютно не приносящая никакой прибыли.

А железные дороги - это государством взятая на себя обязанность обеспечить гражданам возможность передвижения по их стране. В том числе жителям каких-то совсем заброшенных полустанков и поселков.

Ровно так же в СССР заводы несли на себе огромную социальную функцию - это действительно была экономика другого типа в принципе. Пока не пришли времена другие. Когда было сказано, что все, что не приносит прибыль - должно умирать. А раз доктор сказал умирать - то придется умирать.

Comments

[geneus.livejournal.com]

Не совсем понял Вашу мысль, можно поподробней:

Какую почта общественную функцию несет понятно, какую ЖД несет - понятно: это - инфраструктура. Она помогает обществу производить что-то инож полезное, что ее окупает. Кстати не только в СССР, но и в оплоте капитализма США почта и ЖД убыточны и субсидируются государством.

Насчет же заводов Дерипаски непонятно в чем их инфраструктурная функция.
Что за заводы - не знаю, но допустим они берут некое полезное сырье и производят из него нечто, стоимость чего вдруг оказалась меньше, чем затраты на его производство: т.е. из полезного производят нечто менее полезное.
При этом разницу обязан кто-то покрывать, иначе завод в итоге разорится и не выплатит зарплату.
Понятно, что ее можно покрывать временно, если ожидается что цены на продукцию вырастут и появится прибыль.

Но если не вырастут, не лучше ли работников занять чем-то более полезным, вместо тото, чтоб превращением добра в говно?

например на строительство жилья переориентировать - не все же там гастарбайтерам работать.

[kommari.livejournal.com]

Про моногрода вы слышали? Это 11 процентов населения РФ.

[geneus.livejournal.com]

Но почему при этом там нужно переводить добро на говно?

неужели нельзя заняться чем-то полезным?

Чиновники вопят о НЕХВАТКЕ рабочей силы в России, завозят сотни тысяч гастарбайтеров. Если есть моногорода, где НЕ ПРОИЗВОДЯТ ничего полезного (как Вы предполагаете) - то лучше субсидировать их переселение на место гастарбайтеров, а не перевод добра на говно (как Вы предлагаете).

[geneus.livejournal.com]

Кстати, не все моногорода убыточны.

Можно себе вполне иметь моногород, который производит прибыльную продукцию.
Или по крайней мере, продукцию которого можно сделаь прибыльной если производство модернизировать.

Но есть случаи, когда надежды на прибыльность просто нет. Полагаю, в этом положении гораздо меньше чем 11% населения.

[kommari.livejournal.com]

Вот и те города были неубыточными. И потому нужными Дерипаске.
А вот теперь стали ненужными.

[geneus.livejournal.com]

Я не знаю экономики именно тех городов, но теоретически говоря возможно, что заводы стали ненужными не специфически "Дерипаске", а вообще никому.
Обществу ненужными.

Скажем я жил одно время в городке, где когда-то процветало производство деревянных бочек. Он даже сохранил эпитет "город бочаров" на некоторых вывесках.
Понятное дело, что с изобретением других видов тары это производство изчезло, потомки бочаров занимаются чем-то другим ( в основом ездят на работу в мегаполиc, который, к счастью, недалеко).

Однако наверно был момент, когда бочарное производство там закрыли. Разумно ли было то время требовать: "нет, давайте его субсидировать - ради сохранения города и вообще"?

[kommari.livejournal.com]

что я считаю - я могу рассказать сам

[Александр Чегодаев (from livejournal.com)]

Самая большая ошибка коммунистов то, что Вы и подобные выжили.

[asox.livejournal.com]

Персонально Вы - действительно слишком много кушаете.
И эт от вопрос, скорее всего, будет решаться.

[asox.livejournal.com]

Вы глупы.
Вы просто феерически глупы.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Они несут функцию сохранения городов.

На территории РФ и так очень мало городов, причём их число уменьшается.

[geneus.livejournal.com]

А в чем полезна функция городов где не производится ничего полезного?

на интенете легко найти по теэгу "ghost towns" фотографии оставленных моногородов их всех уголков мира:
люди поизводили что-то и жили там, производство окончилось - переехали в другие места и живут там припеваючи опять произовдя что-то поленое себе и другим.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Ну хотя бы тем, что города - родина пролетариата.
Они порождают и специфическую городскую культуру (отличную от "идиотизма деревенской жизни" или "буржуазных пригородов").

Против переноса городов я бы не возражал, но в РФ имеет место не перенос, а сокращение их количества, на фоне географического роста и так излишне крупных городов (излишне крупные города - это не совсем здоровое (http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1020984) явление).

[kommari.livejournal.com]

Россия немножко в другом месте, и живут в ей малость другие люди. Не?

[shadow-of-raven.livejournal.com]

Краснопузым бесполезно прро это говорить. Совковое мышление жить всю жизнь на одной прописке у н, к сожалеию, преобладает.

[kirillovec.livejournal.com]

въ томъ что они являются градообразующими для ряда городовъ

ну, и желѣзнодорожныхъ станцiй при оныхъ

какъ Вамъ понравится если Пикалёвская буча возродится въ условiяхъ не только Пикалёва, но и города Волховъ, на стратегическихъ желѣзной дорогѣ и энергоузлѣ и въ 120 км. отъ СПб. ???

и если не только Пикалёво но и Волховъ останутся безъ градообразующей занятости ???

Вы вообще почитали бы, что такое города въ которыхъ Дерипаскины заводы стоятъ?

[geneus.livejournal.com]

Я не о конкретных дерипаскиных заводах, а о общем принципе.

Конкретно вполне допуская, что Дерипаска - мудак и заводы вполне можно было не закрывать.

[kirillovec.livejournal.com]

помню, въ нач. 2009, мѣжду Волховомъ и Череповцомъ, массы вагоновъ изъ подъ глинозёма и цемента заносимыхъ снѣгомъ и нечищенные отъ снѣга платформы и пути этой стратегической желѣзной дороги

это результатъ тогдашняго конъюнктурнаго спада алюминiевой промышленности

еще не самый радикальный результатъ, почти пристойный

но это продолжалось ТОЛЬКО пока шелъ кризисный спадъ

не более

уже лѣтомъ 2009 простоя вагоновъ было почти нисколько

[kirillovec.livejournal.com]

не лучше ли работников занять чем-то более полезным, вместо тото, чтоб превращением добра в говно?

например на строительство жилья переориентировать
=====================================================

Вы желаете отъ частной коммерческой структуры еще большей частной экономической власти ? чтобы у нея оказались не только заводы, но и строительныя фирмы ?

такая диверсификацiя не можетъ быть безконечной (какъ и вассалитетъ наёмнаго работника, даже и жителя моногорода)

вспомните, кстати времена поздняго СССР , всѣ эти разговоры про нерентабельную угольную промышленность

реально мiровыя цѣны на уголь тогда стояли довольно низко , и это касалось не только скажемъ СФРЮ, но и СССР, и ПНР, и ГДР, да кстати и НРБ

и были реальные сложности съ тѣмъ, куда дѣвать шахтеровъ съ закрываемыхъ угольныхъ шахтъ и ихъ домашнихъ, рѣшенные понятно только частично

очень не всѣхъ удалось по-людски устроить ... пока цѣны на уголь не стали расти обратно


сейчасъ не очень-то принято закрывать угольные шахты больше (Донбассъ особый случай, украинская анархiя + изтощенные слои)

[geneus.livejournal.com]

> были реальные сложности съ тѣмъ, куда дѣвать шахтеров

Так у всех эти сложности были или есть.
В том числе и у Великобритании и США.

Вопрос, однако, кто будет покрывать убытки и до каких пор.
Конечно если достаточно точно предсказать колебание це, то можно пересидеть плохие времена беря кредиты, чтоб в хорошие незамедлительно получать прибыль, однако не всегда цены в итоге растут - могут быть низкими хоть поколение.

[kirillovec.livejournal.com]

я сказалъ только про соцстраны


вотъ они и брали кредиты


да, я еще румынъ не упомянулъ, простите

угольная отрасль просто фатально зависима отъ экспорта-импорта , долженъ сказать


даже соцiализьмь тутъ не особо помогалъ, я къ этому