Дивов на удивление точно

[kommari]

В путинско-ордынском однако.орк напечатали мракобесный разбор "ТББ" Стругацких.
В модном ныне среди людей-говно тренде "все зло от умников".
Особую неприязнь шеф-редактора вызвала известная фраза АБС «Там, где торжествует серость, к власти обязательно приходят чёрные».
Чует кошка, чье мясо съела.

Дивов ответил крайне верно:

И Антон не "интеллигент". Он - коммунар, а арканарцы - мещане. Лавочники. Носители мелкобуржуазной психологии. В повести это расписано двадцать раз, не заметить не-воз-мож-но.
"Борьба с мещанством" была в СССР одним из важных идеологических трендов, настолько важным, что этому даже учили в школе. Мы, например, о борьбе с мещанством писали сочинения. Почему-то вспоминается, что в мое - позднесоветское, - время эта тема разбиралась на примере творчества великого пролетарского поэта Маяковского, пламенного борца с мещанством, но могу и ошибаться.
И миллионы советских мальчиков, что интеллигентных, что не очень, обязаны были "инсталлировать в себя" отношение к мещанину как ко врагу всего хорошего, что есть на свете. Сегодняшний мещанин - завтрашний фашист.
У ранних Стругацких это говорится почти в каждой книге. Потому что Стругацкие начала 60-х были полностью в тренде, аж по самые уши. И уж если что ставить им в вину, так попытку нарисовать "коммунизм с человеческим лицом". Настоящие-то коммунисты должны были приехать в Арканар на танках боевых верблюдах - чтобы социалистическая революция, о которой столько говорил Арата Горбатый, свершилась...

Бывают, оказывается, что и фантасты в наше непростое время пишут правильно.

Comments

[chashaosa.livejournal.com]

Я бы тоже написал правильное но немогу себя заставить прочитать у Стругацких что-то кроме пикника.

[scif-yar.livejournal.com]

Попробуйте начать с страны багровых туч. Потом - Далекая радуга.

[avxter.livejournal.com]

Не моё:
http://sanches.livejournal.com/610595.html?thread=11448099#t11448099
"......А ТББ надо рассматривать просто "евреи прогрессоры в России" и всё встанет на свои места"

[kommari.livejournal.com]

вы озабочены еврейским вопросом?

[alex65-65.livejournal.com]

Господ из "Однако" так напугал грядущий (и только гипотетический, кстати) рост популярности книжки(тьфу!) гадких Стругацких (2 раз "тьфу!) "Трудно быть богом"(три раза "тьфу!" через левое плечо в обязательным "изыди, чорд!") ?
Настолько напугал, что они печатают статью о том, как правильно, патриотично надо понимать написанные в ней буквы? С встроенной методичкой "аочомтам?" для не умеющих читать путиноидов, причём.

Походу это агония какая-то.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

> Виктор Мараховский

О, это же "Авраам Болеслав Покой", любивший всех посылать на перевоспитание в колхоз имени Баграмяна.

[chaotickgood.livejournal.com]

Всё-таки не совсем так. Авраам Болеслав Покой это лирический (эпический?) герой, а Виктор Мараховский автор.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

> попытка музыкально-литературного клуба Александра Матеевича в Молдавии (позже известного как Народный Фронт): результат — гражданская война и распад страны;

Автор делает вид, что советская "творческая интеллигенция" не могла оказаться теми самыми "серыми мещанами".

Дело не в «гуманитарной интеллигенции», а в советской «номенклатуре». Это именно советская «номенклатура» развалила СССР – чтобы спокойно, с минимальным числом конкурентов, захватить («приватизировать») государственную собственность, стать буржуазией. А национализм был лишь удобным механизмом отвлечения внимания масс от этого важного процесса. А «гуманитарная интеллигенция», то есть на самом деле никакая не интеллигенция, а советские интеллектуалы, всего лишь выполняла социальный заказ власти. (http://scepsis.net/library/id_180.html)

[ext-1890782.livejournal.com (from livejournal.com)]

Это именно советская «номенклатура» развалила СССР – чтобы спокойно, с минимальным числом конкурентов, захватить («приватизировать») государственную собственность, стать буржуазией.
--------------------------------------------------------------

О чем-то подобном еще в 1945-ом году предупреждал Оруэлл в своем "Скотном Дворе".

Неплохо

[lytkin-pavel.livejournal.com]

Есть правда, даже не замечания, а некоторые уточнения.
Реально писал Стругацкий старший. Младший выступал собеседником на заданную тему и продьюссером. Политически не имели между собой ничего общего. В СССР надо было говорить "за социализм" - это было выгодно, вот младший и делал, что положено.
Потом был 1991 -й. Старший не захотел смотреть на "торжество ордена" и очень скоро умер. Младший, наоборот ловил тренд. Они очень разные. Отсюда и реакция в среде левых - Ааа, Стругацкие... Замаскированные либералы! Долойй!
Младший за 22 года не написал ни строчки. Когда начался процесс возрождения советской реальности покойный брат не оставил младшенького без куска хлеба с маслом.
В своё время акценты будут расставлены, но пока ещё рано.

[itzpapalotl-tm.livejournal.com]

А теперь расскажите, откуда вы все это взяли.

[stopbeg.livejournal.com]

Наверное и фильм "Трудно быть богом" спрячут,как будто и не было на экране ТВ.

[tim-o-fay.livejournal.com]

Цо то бенже!

Вон как Дивова проняло.
Может и ещё кто-то поумнеет?

[ru-pisec.livejournal.com]

http://divov.livejournal.com/437890.html?thread=43425154#t43425154

[shalopaj.livejournal.com]

арканарцы - мещане. Лавочники. Носители мелкобуржуазной психологии. В повести это расписано двадцать раз, не заметить не-воз-мож-но.

В Арканаре вообще-то феодализм :)
Век примерно XIV-XV по земным меркам (только почему-то без огнестрельного оружия).
Так что мелкобуржуазная психология для Арканара - это уже огромный прогресс.
Но дон Румата (вместе с братьЯми Стругацкими и комариными читателями-писателями-фантастами) все равно нос воротит: фи, как можно-с... Сегодняшний мещанин - завтрашний фашист.
Да-да... Где уж трактирщику-мещанину Буонасье супротив удалого д' Артаньяна в 1628 году... Над этим трактирщиком еще Мольер от души постебется - мол "мещанин во дворянстве", куда ему со свиным-то рылом в калашный ряд....
А потом вдруг через полтора столетия - бац! - и Французская революция. :)
"Завтрашние фошисты" своего часа дождались, ога :)
Даже великого химика Лавуазье не пощадили! У, гады серые... :)

[alex65-65.livejournal.com]

Ваша логика меня поражает: "Доктор, моя жена говорит за меня какие-то слова, а потом доказывает, как я ошибаюсь. Я схожу с ума?"

[shalopaj.livejournal.com]

В путинско-ордынском однако.орк напечатали мракобесный разбор "ТББ" Стругацких.

Посмею заметить, что в "путинско-ордынском однако.орк" по братьЯм и ранее прохаживались (http://www.odnako.org/blogs/obitaemiy-1984-iy-perechitivaya-oruella/):

...Когда мне в начале 80-х впервые попал в руки самиздатовский текст Оруэлла, он оставил ощущение какого-то тягостного недоумения. С одной стороны – вроде должно страшить и захватывать, а с другой… не страшит. И не столько потому, что не шибко стыкуется с такой-сякой советской реальностью (хотя многим казалось, что писано про нас), а скорее потому, что где-то что-то подобное уже было… Где же?
Да у тех же Стругацких и было! В романе «Обитаемый остров». Читанном еще в 8 классе средней школы.
Антураж тот же самый – мир после ядерной войны, анонимное правительство, Неизвестные Отцы, страшный тоталитаризм, гипноизлучатели, вызывающие периодические приступы безумного энтузиазма… Ну и, разумеется, герой-одиночка, сей тоталитаризм сокрушающий.
Не буду утверждать, что братья Стругацкие слизали фабулу у английского классика, но параллели все же явно просматриваются. «Наш ответ Оруэллу», так сказать.
Ответ, впрочем, получился двусмысленным: героический ходульный сверхчеловек Мак Сим даже на взгляд советского восьмиклассника периодически представал каким-то идиотом, а финальная сцена романа в этой оценке главного героя только укрепляла...

[shalopaj.livejournal.com]

Настоящие-то коммунисты должны были приехать в Арканар на танках боевых верблюдах - чтобы социалистическая революция, о которой столько говорил Арата Горбатый, свершилась...

Уссаться можно.
Ну приехали советские прогрессоры на танках в Афганистан... и чо?
Фонтазды они такие фонтазды....
Но коммарям ндравятся.

[Александр Чегодаев (from livejournal.com)]

>и чо?

ДРА кончилась после СССР уже.

А вот вам ни бог, ни коммунисты с умом помочь не смогли.

[iwia.livejournal.com]

Мараховский, конечно, мудак и сделал все возможные для лоялиста натягивания совы на глобус, но представления Стругацких о фашизме действительно не марксистские, а "в тренде начала 1960-х" - если марксисты рассматривают фашизм как политическое проявление реакционных тенденций финансового капитала именно империалистической эпохи, когда мир поделен между империалистами, да еще и рабочее движение стучит во все двери, то у Стругацких XX век смешан с ранним Новым временем (в итоге получается картина, невозможная ни в раннее Новое время, ни в середине XX века) - всё это вполне в духе затемнения связи фашизма с империализмом вообще во времена "мирного сосуществования".

[coyoteodin.livejournal.com]

вот не понимаю - как у вас хватает нервов читать однако-орк? Лично у меня при одном упоминании этого, кхмммм.... "ресурса" начинаются рвотные позывы - ибо такого впечатляющего рассадника фашистствующих ватников как это самое "однако" - придумать сложно.

[kommari.livejournal.com]

иногда себя заставляю

у меня ест второй аккаунт - пустой - но там во френдленте все, от однакеров-патритов до фашистов-загитлеровцев
иногда читаю

[coyoteodin.livejournal.com]

охранители в лице Мараховского и его подпевал с однако.орк показали, насколько сильно они бояться литературного гения Стругацких. Вообще - охранительская сволочь, свившая себе гнездо на однако.орк, до жути боится свободомыслящих и образованных людей, т.к. свободомыслие и высокий уровень образования несовместим с тем клерикал-фашистским мракобесием, которые пытаются насаждать охранители (в т.ч. и Мараховский). Мараховским не нужны свободные и образованные люди, им нужна серая необразованная масса, которая будет молиться, поститься и слушать радио "радонеж"

[avlady.livejournal.com]

И кто тут на коммари набросился? Дума, что те, кто в восторге кричат :" Наш Орел, дон Рэба!" А в книге все акценты поставлены верно.

[shalopaj.livejournal.com]

И кто тут на коммари набросился? Дума, что те, кто в восторге кричат :" Наш Орел, дон Рэба!" А в книге все акценты поставлены верно.

Кстати об акцентах:

Стругацких любили «все» - от Шендеровича до Чубайса… (http://www.narpolit.com/layer/trudno_byt_bogom_liberalom_–_legko_00-26-21.htm)

«Егор Гайдар как-то позвонил мне и говорит: «Ты думал, что из себя представляет мир Стругацких? Ты вспомни их роман „Трудно быть богом“. А ведь это и есть либеральная империя, когда приходишь куда-то с миссией и несешь с собой нечто, основанное на свободе, на правах человека, на частной собственности и предприимчивости, на ответственности. Бремя правого человека».

Вона как! И не важно, что «прогрессоры» у Стругацких были людьми не только не правыми, а самыми, что ни на есть «левыми», пришедшими во мрак средневековья из светлого земного коммунистического будущего, с частной собственностью у себя на Земле давно покончившими…
Ну да ладно, о критериях прогресса – это потом. Самый цимес в творчестве Стругацких в другом.
Он в том, что «прогрессоры» всегда и всюду проваливаются. Причем с треском. Причем в феодальном Арканаре механизм этого провала зафиксирован особенно четко (аж в Википедии):

Проводимая землянами политика поддержки деструктивных элементов приводила к снижению её терпимости к любым проявлениям оппозиции. От этого в первую очередь страдали её наименее защищённые представители – «грамотеи», ради спасения которых вся деятельность землян и затевалась. При спасении «грамотеев» земляне часто использовали политику подкупа. Таким образом, охота на ведьм превращалась в прибыльное предприятие.

Тут, собственно, ничего нового нет – благими намерениями дорога мостится, известно куда.
Отличие в другом. «Прогрессоры» из коммунистического будущего всё-таки в конце концов хватаются за голову в ужасе от последствий своих деяний – и от идеи «прогрессорства» отказываются вовсе. А что там с поклонниками «бремени правого человека»?..
«Шоковая терапия» Гайдара уничтожает промышленность и науку, бандиты отстреливают руководителей наукоёмких предприятий, доктора наук роются в мусорных баках. Растёт преступность, возвращаются давно забытые болезни, население «прогрессируемой» территории сокращается по миллиону в год. И ни в одном глазу раскаяния, не говоря уж о стыде.
Главное в том, что частная собственность торжествует, и яхта «предприимчивого» Абрамовича куда-то плывёт.
Либеральный «прогресс» налицо, и «прогрессоры» вполне довольны до той степени безобразия, певцом которой привычно выступает Шендерович:

«Да, задал напоследок задачу Борис Натанович Стругацкий орлу нашему, дону Рэбе… Умер Борис Натанович – и орёл наш, дон Рэба, со всем своим средневековым аппаратом погрузился в раздумье: как бы ему поступить по такому случаю?
Орёл наш, дон Рэба… не меняя выражения лица, официальной телеграммой уведомил родных и близких Бориса Натановича о том, что книги братьев Стругацких «и сегодня в высшей степени современны». О, да. Ещё как современны…»

Сразу вопрос: а читал ли Шендерович то, что там, в романе, про «орла нашего» понаписано-то? А ведь там всё ясно сформулировано:

"...что он ни задумывал, всё проваливалось; он объявил войну Ирукану, сам повёл армию к границе, потопил её в болотах и растерял в лесах, бросил всё на произвол судьбы, сбежал обратно в Арканар; упразднил министерства, ведающие образованием и благосостоянием, снял с правительственных постов немногих учёных, развалил экономику…"

Ой! Кто же это? Кто это бездарно начал и позорно закончил первую чеченскую, кто выгнал из правительства специалистов и заменил их Чубайсами, кто сэкономил на науке и образовании, кто загнал страну в долговую яму и в массовую безработицу?
Да всё он – Борис, свет наш Николаевич, Ельцин. И кто всё более-менее (здесь надо по-честному: всё-таки, скорее, менее, чем более) привел в приемлемую норму? То-то…
Но либералам-«прогрессорам» всё нипочем: знай, поют про такой-сякой неблагодарный Арканар и плачут о том, что им «этой страной» вволю порулить не дают.…

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

>И Антон не "интеллигент". Он - коммунар
>Настоящие-то коммунисты должны были приехать в Арканар на танках боевых верблюдах

Следовательно антон - интеллигент. Потому что не революцией он там занимается, о чём и речь у мараховского.

[shalopaj.livejournal.com]

Если уж на то пошло, при феодализме не может быть фашизма, это продукт развитого капиталистического, индустриального общества и развитого пролетариата.

У братьЁв в ТББ вообще ляп на ляпе.:)
В столице заштатного Арканара население 200 000 человек - как в Париже перед революцией.
Централизованные феодальные государства соседствуют с какой-то первобытной периферией - но огнестрельного нет вообще никакого, даже о пушках ни слова (хотя такое соседство, будь оно в действительности, должно стимулировать развитие военной техники).
По улицам вовсю маршируют "серые роты" в единой униформе - но нет никаких признаков нормальной постоянной армии.
Остальное население города опять-таки безоружно - хотя городское ополчение из "лучших посадских людей" в средневековых городах было в 14-15 веках делом совершенно обязательным....

Короче - братьЯ сочиняли не НФ-роман, а политический памфлет... причем исходили из входившей тогда в моду на Западе концепции "тоталитаризьма".
Результат налицо.

[exshvonder.livejournal.com]

В столице заштатного Арканара население 200 000 человек - как в Париже перед революцией.

По сравнению с Константинополем или Багдадом - как есть заштатный городок.

Централизованные феодальные государства соседствуют с какой-то первобытной периферией

Обратно, Византия улыбается и машет. Слышали наверное про "федератов", или училка не объясняла?

но нет никаких признаков нормальной постоянной армии.

Что такое "нормальная постоянная армия"?

хотя городское ополчение из "лучших посадских людей" в средневековых городах было в 14-15 веках делом совершенно обязательным.

Это в каких именно средневековых городах, в "Гардарике" или по Магдебургскому праву?

[(Anonymous)]

Мещанин это обычный человек. Это не Дерипаска, не Абрамович, или сталинские наркомы. Человек живущий своей жизнью, сообразно с жизнью общества. Мещане в данном случае против Царя ничего не имели, тут вышло в куш ихнее КГБ, только они сами себя обманули. Ну а коммунисты приехали на чужой идеологии и за чужие бабки.

[shalopaj.livejournal.com]

Мещанство никогда не убедить языком здравого смысла. Они пугли и "как бы чего не вышло" это их психология. По-видимому, просвещение можно внедрять только силой. Вопреки совета Салтыкова-Щедрина "Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития" (с)

Хе-хе...
А теперь читаем "мракобесный разбор Стругацких":

Почему положительные земляне спасают только интеллигенцию? Вопрос интересный. Но главный положительный герой – земной разведчик, глазами которого мы смотрим на этот мир, — даёт на него достаточно простой ответ: остальные аборигены для него просто не люди.
Казалось бы, фигня какая-то. Он же вроде как из коммунистического завтра, а не из фашистского? Да, действительно фигня. Но тем не менее — мы читаем у гуманистов А. и Б. Стругацких: «Двести тысяч человек! Было в них что-то общее для пришельца с Земли. Наверное, то, что все они почти без исключений были ещё не людьми в современном смысле слова, а заготовками, болванками, из которых только кровавые века истории выточат когда-нибудь настоящего гордого и свободного человека».
Положительный землянин дон Румата вообще очень ярко и много рассуждает о местном человечестве и о себе посреди него. Послушаем: «Протоплазма. Просто жрущая и размножающаяся протоплазма». «Стисни зубы и помни, что ты замаскированный бог». «Полно, люди ли это?» «Это безнадежно. Можно дать им всё. Можно поселить их в самых современных домах и научить их ионным процедурам, и все равно по вечерам они будут собираться на кухне, резаться в карты и ржать над соседом, которого лупит жена. И не будет для них лучшего времяпровождения». «Остаётся одно: спасать тех немногих, кого можно успеть спасти. Ну еще десяток, ну еще два десятка… Но одна только мысль о том, что тысячи других, пусть менее талантливых, но тоже честных, по-настоящему благородных людей фатально обречены, вызывала в груди ледяной холод».
Опять вопрос: почему неинтеллигенты для дона Руматы не являются полноценными людьми?
Ответ: потому же, почему они не являются ими для авторов.

Ну и в чем же такой-сякой Мараховский неправ?
Для Вас, "марксистов" пресловутые "мещане" - и в самом деле не люди, а болванки, которые нужно "просвещать" силой.

[asox.livejournal.com]

И Антон не "интеллигент". Он - коммунар

Он - коммунар в представлении интеллигента.
Т.е. немножечко мещанина (и фашиста).

[shadow-of-raven.livejournal.com]

Трудно быть богом, подумал Румата. Он сказал терпеливо:
- Вы не поймете меня. Я вам двадцать раз пытался объяснить, что я не бог, - вы так и не поверили. И вы не поймете, почему я не могу помочь вам
оружием...
- У вас есть молнии?
- Я не могу дать вам молнии.
- Я уже слышал это двадцать раз, - сказал Арата. - Теперь я хочу знать: почему?
- Я повторяю: вы не поймете.
- А вы попытайтесь.
- Что вы собираетесь делать с молниями?
- Я выжгу золоченую сволочь, как клопов, всех до одного, весь их проклятый род до двенадцатого потомка. Я сотру с лица земли их крепости. Я сожгу их армии и всех, кто будет защищать их и поддерживать. Можете не
беспокоиться - ваши молнии будут служить только добру, и когда на земле останутся только освобожденные рабы и воцарится мир, я верну вам ваши молнии и никогда больше не попрошу их.
Арата замолчал, тяжело дыша. Лицо его потемнело от прилившей крови. Наверное, он уже видел охваченные пламенем герцогства и королевства, и груды обгорелых тел среди развалин, и огромные армии победителей,
восторженно ревущих: "Свобода! Свобода!"
- Нет, - сказал Румата. - Я не дам вам молний. Это было бы ошибкой. Постарайтесь поверить мне, я вижу дальше вас... (Арата слушал, уронив голову на грудь.) - Румата стиснул пальцы. - Я приведу вам только один
довод. Он ничтожен по сравнению с главным, но зато вы поймете его. Вы живучи, славный Арата, но вы тоже смертны; и если вы погибнете, если молнии перейдут в другие руки, уже не такие чистые, как ваши, тогда даже
мне страшно подумать, чем это может кончиться...



Ты еще не знаешь, подумал Румата. Ты еще тешишь себя мыслью, что обречен на поражение только ты сам. Ты еще не знаешь, как безнадежно само твое дело. Ты еще не знаешь, что враг не столько вне твоих
солдат, сколько внутри них. Ты еще, может быть, свалишь Орден, и волна крестьянского бунта забросит тебя на Арканарский трон, ты сравняешь с землей дворянские замки, утопишь баронов в проливе, и восставший народ
воздаст тебе все почести, как великому освободителю, и ты будешь добр и мудр - единственный добрый и мудрый человек в твоем королевстве. И по доброте ты станешь раздавать земли своим сподвижникам, а _н_а _ч_т_о
с_п_о_д_в_и_ж_н_и_к_а_м_ з_е_м_л_и_ б_е_з_ к_р_е_п_о_с_т_н_ы_х_? И завертится колесо в обратную сторону. И хорошо еще будет, если ты успеешь умереть своей смертью и не увидишь появления новых графов и баронов из
твоих вчерашних верных бойцов. Так уже бывало, мой славный Арата, и на Земле и на твоей планете.

[kirillovec.livejournal.com]

Дорогой Александръ, спасибо за наводку на тему и тексты. Я естественно абсолютно иначе утилизовалъ матерiалъ (http://kirillovec.livejournal.com/430145.html) , и (интимно) скажу, что однако.орк малость работаетъ на нашъ (то есть не Вашъ а мой) заговоръ (http://kirillovec.livejournal.com/370210.html)

ну, не надо думать что заговоры безальтернативны и изолированны...