Дивов на удивление точно

[kommari]

В путинско-ордынском однако.орк напечатали мракобесный разбор "ТББ" Стругацких.
В модном ныне среди людей-говно тренде "все зло от умников".
Особую неприязнь шеф-редактора вызвала известная фраза АБС «Там, где торжествует серость, к власти обязательно приходят чёрные».
Чует кошка, чье мясо съела.

Дивов ответил крайне верно:

И Антон не "интеллигент". Он - коммунар, а арканарцы - мещане. Лавочники. Носители мелкобуржуазной психологии. В повести это расписано двадцать раз, не заметить не-воз-мож-но.
"Борьба с мещанством" была в СССР одним из важных идеологических трендов, настолько важным, что этому даже учили в школе. Мы, например, о борьбе с мещанством писали сочинения. Почему-то вспоминается, что в мое - позднесоветское, - время эта тема разбиралась на примере творчества великого пролетарского поэта Маяковского, пламенного борца с мещанством, но могу и ошибаться.
И миллионы советских мальчиков, что интеллигентных, что не очень, обязаны были "инсталлировать в себя" отношение к мещанину как ко врагу всего хорошего, что есть на свете. Сегодняшний мещанин - завтрашний фашист.
У ранних Стругацких это говорится почти в каждой книге. Потому что Стругацкие начала 60-х были полностью в тренде, аж по самые уши. И уж если что ставить им в вину, так попытку нарисовать "коммунизм с человеческим лицом". Настоящие-то коммунисты должны были приехать в Арканар на танках боевых верблюдах - чтобы социалистическая революция, о которой столько говорил Арата Горбатый, свершилась...

Бывают, оказывается, что и фантасты в наше непростое время пишут правильно.

Comments

[iwia.livejournal.com]

Мараховский, конечно, мудак и сделал все возможные для лоялиста натягивания совы на глобус, но представления Стругацких о фашизме действительно не марксистские, а "в тренде начала 1960-х" - если марксисты рассматривают фашизм как политическое проявление реакционных тенденций финансового капитала именно империалистической эпохи, когда мир поделен между империалистами, да еще и рабочее движение стучит во все двери, то у Стругацких XX век смешан с ранним Новым временем (в итоге получается картина, невозможная ни в раннее Новое время, ни в середине XX века) - всё это вполне в духе затемнения связи фашизма с империализмом вообще во времена "мирного сосуществования".

[iwia.livejournal.com]

Ну так и в Чили фашизм возник как реакция на Альенде - принципиальной разницы с Германией или Испанией нет.
И уровень развития там не сильно отличался от Южной Европы (если отличался вообще).

[iwia.livejournal.com]

Империализм - это всемирная система, потому на внутриполитические расклады в странах Третьего Мира он тоже сильно влияет - тем паче что США там прямо вмешались.

>Румата просто безграмотен

Тогда тоже получается нелепость: коммунаром-прогрессором в доиндустриальное общество направляют человека, безграмотного в вопросах истории Земли в доиндустриальную эпоху.

[ext-1890782.livejournal.com (from livejournal.com)]

Вот кстати, да - а кто сказал, что правила для всех обществ одинаковы?
Тем паче - на разных планетах, в разных условиях.
У нас вон японский феодализм от европейского отличался очень даже как.
Так что возникновение около-фашистских настроений в специфической феодальной конструкции - почему бы и нет?

[shalopaj.livejournal.com]

У нас вон японский феодализм от европейского отличался очень даже как.

Вот как раз японский-то феодализм был очень похож на европейский.
В отличие от феодализма китайского, кстати.

[letrym.livejournal.com]

безграмотного, потому что судит о фашистах по внешним признакам, прямо как борцы с бандеровцами. его бы в ирландию времён кромвеля, тоже б, наверное, фашистов нашёл.
причём проблема даже не в антоне, он в общем молодец, кто-то такой тоже нужен, как крестьяне-наксалиты, которые не то, чтобы за прогресс, но им плохо, поэтому молодцы, что всем это показывают. плохо, что там все такие (в смысле все подробно описанные персонажи).

[iwia.livejournal.com]

В любом случае, аналог феодальное реакции историк-марксист (а коммунар-прогрессор должен быть образцовым историком-марксистом) должен искать аналоги феодальной реакции в земном феодализме (где, естественно, реакционных форм хватало), а не в земном фашизме.
В том и беда, что вместо убер-марксиста, коим он должен быть, Антон мыслит ... внезапно, как шестидесятник, для которого тема фашизма больная и актуальная, а с марксизмом довольно плохо.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Причём упорно-безграмотного:

И когда я говорю ему о фашизме, о серых штурмовиках, об активизации мещанства, он воспринимает это как эмоциональные выражения. "Не шутите с терминологией, Антон! Терминологическая путаница влечет за собой опасные последствия".

[shalopaj.livejournal.com]

возможность реакционного строя на доиндустриальном этапе - никакая не фантастика.

Разумеется :)
На доиндустриальном (точнее даже - домануфактурном) этапе фантастикой является возможность прогрессивного строя.
Ну там типа царь-батюшка боярам головы порубил, крепостное право отменил, землицей мужичков пожаловал, налоги снизил... и при том жив остался :)

[shalopaj.livejournal.com]

даже государства, с точки зрения империализма характеризуемые как "(бывшая) колония" или "пустое место", способны породить весьма жизнеспособный фашистский строй. Чили вон, да мало ли примеров?

Где Вы там, в Чили, фошызм-то разглядели? :)
Банальная латиноамериканская военная диктатура там была. Экономически успешная, кстати.
Да и Чили была не "пустым местом", а одной из наиболее развитых стран Лат.Америки.
А сейчас она так и вовсе "новая индустриальная".

[shalopaj.livejournal.com]

Называть это можно как угодно, но строй типичные характеристики фашистского имел

Не имел. Массовой фашистской партии не было. Государственно-монополистического регулирования экономики тоже не было - было нечто прямо противоположное.

У Португалии во время антифашистской революции тоже была военная диктатура. Временно.

Уссаться можно. Вы хоть содержание термина "диктатура" сперва уточнили бы для себя, что ли... Чтоб не позориться.

[iwia.livejournal.com]

С каких это пор "государственно-монополистическое регулирование" есть признак фашизма.

>Вы хоть содержание термина "диктатура" сперва уточнили бы для себя, что ли...

Власть, не связанная никакими законами и опирающаяся на прямое насилие. Любая власть, возникшая после переворота (как революционного, так и контрреволюционного) этому определению удовлетворяет - в том числе и ДВС, конечно.

[shalopaj.livejournal.com]

С каких это пор "государственно-монополистическое регулирование" есть признак фашизма.

С 30-х годов ХХ века :)
Не само по себе, конечно, но в сочетании с "антикапиталистической" демагогией и искоренением буржуазной демократии.

Власть, не связанная никакими законами и опирающаяся на прямое насилие. Любая власть, возникшая после переворота (как революционного, так и контрреволюционного) этому определению удовлетворяет

Да ну? А Временное правительство в марте 1917 года - это как? Диктатура чи не? :)

[asox.livejournal.com]

Не само по себе, конечно, но в сочетании с "антикапиталистической" демагогией и искоренением буржуазной демократии.

Антикапиталистическая риторика присутствует:

В 1978 Пиночет провел референдум о доверии к себе и получил 75 процентов голосов в свою поддержку. Обозреватели назвали это крупной политической победой Пиночета, чья пропаганда умело использовала антиамериканизм чилийцев, их приверженность таким ценностям, как достоинство нации и суверенитет. Впрочем, не исключалась возможность фальсификации со стороны режима. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Пиночет)

[shalopaj.livejournal.com]

Что, Пиночет отдал медные шахты? Нобель по истории.

Может и нобель, но только не мне:

http://www.globalaffairs.ru/number/n_6310 (http://www.globalaffairs.ru/number/n_6310)
К богатству – через собственность
10 марта 2006
Хосе Пиньера
© "Россия в глобальной политике". № 1, Январь - Февраль 2006

Хосе Пиньера — президент Международного центра пенсионной реформы и почетный старший научный сотрудник Института Катона. Сыграл решающую роль в реформировании чилийской экономики

В ходе решительного перелома – открытости страны для внешнего мира и экономической либерализации в 1973–1980 годах была наглядно продемонстрирована приверженность Чили экономическим принципам свободного рынка. Тогда же все увидели, что полное предоставление права собственности может способствовать беспрецедентному росту горнодобывающего сектора и соответственно благосостояния страны.
С самого начала я старался уйти от жарких дискуссий, разгоревшихся вокруг предложения приватизировать гигантскую государственную компанию Codelco. Она работала на месторождениях, ранее принадлежавших американцам. В то время на Codelco приходилось 85 % производства чилийской меди и примерно такой же процент национального экспорта. Конечно, я никогда не был сторонником Codelco и подобных ей государственных предприятий. Но эта компания уже существовала, причем занимала практически монопольную позицию в горнодобывающем секторе и на рынке внешних валютных операций. Кроме того, приходилось учитывать исключительные обстоятельства, при которых у кормила власти оказалось действующее, но не прошедшее процедуру избрания правительство. В этих условиях попытка приватизировать компанию привела бы к «священной войне», существенно затруднив дальнейший прогресс в решении проблемы, которая являлась безусловным приоритетом для страны.
Наиболее благоразумным было сначала проторить дорогу частным производителям меди (и других полезных ископаемых) и дать им достигнуть уровня ведущей отрасли, приумножающей национальное благосостояние. И только после этого приступить к вопросу о собственности на активы Codelco. Возникала срочная необходимость в разработке такого законодательства, которое, не нарушая ограничений, налагаемых Конституцией, способствовало бы расширению уже существующих и открытию новых месторождений.
Концессия на разработку месторождений, которую мы назвали «полной концессией» и в виде отдельной статьи включили в Конституционный закон «О горнодобывающей промышленности», обладает всеми юридическими атрибутами, необходимыми как для предоставления гарантий частному инвестору, так и для защиты национальных интересов. В законе отражены приведенные ниже положения.
...Результаты говорят сами за себя. За последние 20 лет в Чили произошло пятикратное увеличение производства меди, частный же сектор меднорудной промышленности вырос в 16 раз. Это вывело Чили на первое место в мире по объемам добычи меди: сегодня на страну приходится 35 % ее мирового производства. Кроме того, республика стала крупнейшим поставщиком природных нитратов, йода и лития на мировой рынок, занимает второе место в мире по молибдену, пятое — по серебру и тринадцатое — по золоту. Серьезный вклад со стороны отечественных бизнесменов в горнодобывающий сектор сопровождался прямыми иностранными инвестициями в размере 20 миллиардов долларов.

Вот как-то так... Учите матчасть :)

[shalopaj.livejournal.com]

Точно так же можно сказать, что Португалия, Испания, Греция не соответствуют классической фашистской модели по причине слабости или отсутствия подобных партий.

Они и не соответсвуют.
Что-то похожее на "настоящий" фашизм было только в Испании - и то недолго, в конце 30-х-начале 40-х.
Но и там фаланга была довольно быстро оттеснена от власти и превратилась в декорацию для обычной военной диктатуры.

[asox.livejournal.com]

Где Вы там, в Чили, фошызм-то разглядели?

Прямо в Чили.

Банальная латиноамериканская военная диктатура там была.

Вы про "банальность зла"?
Латиноамериканские диктатуры 60-70х как-то очень весьма малобанальны.

Экономически успешная, кстати.

Вас подло обманули.

[letrym.livejournal.com]

+много.