![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommariВопрос, который мне реально крайне интересен - и крайне непростой.
Есть такой откровенно прогитлеровский автор - Александр Усовский, издается он, как я понимаю, в каких-то маргинальных белорусских изданиях, который считает, что нападение немцев на Польшу 1 сентября 1939 года (то есть полуюбилей сегодня) было оправданно: Версальский мир был несправедлив (и так действительно считали и советские, начиная с Ленина), и Данциг был немецким городом.
И потому, мол, жадность и упрямство поляков (за которыми стояла Англия, которая их потом кинула) привели ко Второй мировой.
Не так уже уверенно говорю, но вроде бы очень близкую позицию занимают некоторые сталинисты, кажется Кремлев и Мухин.
Я кое что читал и про нацистскую Германию и вроде даже помню, что Гитлер страшно боялся, что поляки вдруг согласятся на требование экстерриториального коридора между Германией и Пруссией, потому что ему именно была нужна война.
Почему еще вспоминаю все это - крайне несимпатичный мне запутинский политолог Мигранян во время крымских событий написал, что остановись Гитлер в 1939 году, он бы считался великим историческим деятелем. Что на наше отношение к нему влияют уже события после 22 июня 1941 года, когда уже людоедство поперло из всех щелей.
То же самое, что помри Адольф 31 августа 39-го года, то он бы остался в истории Германии как второй Бисмарк, давным давно написал и я. Но, положа руку на сердце, у кого-то из американцев эта была мысль еще раньше.
Либералы наши писали напалмом по поводу фразы Миграняна, подверстывая ее под формулу "Путин - это Гитлер сегодня".
Но вот все-таки.
Я тоже об этом как-то писал - что Гитлер перешел красную линию не тогда, когда напал на Польшу, а когда оккупировал пусть жалкие остатки, но независимой Чехии. Но вот именно это ему в вину тогда никто не поставил.
Есть такой откровенно прогитлеровский автор - Александр Усовский, издается он, как я понимаю, в каких-то маргинальных белорусских изданиях, который считает, что нападение немцев на Польшу 1 сентября 1939 года (то есть полуюбилей сегодня) было оправданно: Версальский мир был несправедлив (и так действительно считали и советские, начиная с Ленина), и Данциг был немецким городом.
И потому, мол, жадность и упрямство поляков (за которыми стояла Англия, которая их потом кинула) привели ко Второй мировой.
Не так уже уверенно говорю, но вроде бы очень близкую позицию занимают некоторые сталинисты, кажется Кремлев и Мухин.
Я кое что читал и про нацистскую Германию и вроде даже помню, что Гитлер страшно боялся, что поляки вдруг согласятся на требование экстерриториального коридора между Германией и Пруссией, потому что ему именно была нужна война.
Почему еще вспоминаю все это - крайне несимпатичный мне запутинский политолог Мигранян во время крымских событий написал, что остановись Гитлер в 1939 году, он бы считался великим историческим деятелем. Что на наше отношение к нему влияют уже события после 22 июня 1941 года, когда уже людоедство поперло из всех щелей.
То же самое, что помри Адольф 31 августа 39-го года, то он бы остался в истории Германии как второй Бисмарк, давным давно написал и я. Но, положа руку на сердце, у кого-то из американцев эта была мысль еще раньше.
Либералы наши писали напалмом по поводу фразы Миграняна, подверстывая ее под формулу "Путин - это Гитлер сегодня".
Но вот все-таки.
Я тоже об этом как-то писал - что Гитлер перешел красную линию не тогда, когда напал на Польшу, а когда оккупировал пусть жалкие остатки, но независимой Чехии. Но вот именно это ему в вину тогда никто не поставил.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-09-01 08:09 pm (UTC)по сути, Америка и Англия через "Векселя МЕФО" прокачивала всю мировую экономику (http://militera.lib.ru/research/galin_vv01/index.html) во имя вожделенного похода на жидобольшевизм - на Кобу
no subject
Date: 2014-09-02 09:05 am (UTC)СССР до второй мировой войны не был на мировой арене "игроком высшей лиги", и политика первостепенных держав (тогда это были США, Англия, Франция) не была основана на каком бы то ни было отношении к СССР. Просто потому что он не был важен.
Вот разборки между в первую очередь Англией и Францией (США были несколько в стороне, уделяя внимание в основном американскому континенту и тихоокеанскому региону) - это да, об этом они думали денно и нощно.
no subject
Date: 2014-09-02 09:56 am (UTC)СССР до второй мировой войны не был на мировой арене "игроком высшей лиги"
извините, это не п-ц, но мегаП-ц слышать ТАКИЕ заявления от немолодого человека, ПРЕПОДАВАТЕЛЯ (если не ошибаюсь) и к тому же не скрываемой левой ориентации ...
«Без эффективного фронта на востоке не может быть никакой эффективной защиты наших интересов на западе, а никакого эффективного фронта на востоке не может быть без России»
«Война начнется очень скоро. Вы будете командовать парадом отсюда» (http://communitarian.ru/publikacii/mirovaya_istoriya/britanskie_tayny_vtoroy_mirovoy_chast_vi_tayny_cherchillya_01092014/)
"Если Гитлер вторгнется в ад, я как минимум предоставлю Палате Общин положительный образ Сатаны" (http://plan-pu.livejournal.com/599397.html)
п.с. ссылка на работу Галина выше, состоящая преимущественно из документальных материалов, пожалуй каждой страницей вопиёт о вашей неправоте.
"В Англии, если исходить из количества вовлеченных людей, возможно, доминирующей формой национализма является старомодный британский ура-патриотизм. Несомненно, что и сегодня он широко распространен, и может быть, даже гораздо шире, чем -могло бы предположить большинство обозревателей десяток лет назад. Однако в данном эссе я рассматриваю в основном реакцию интеллигенции, среди которой ура-патриотизм или даже патриотизм старого типа почти мертвы, хотя ныне они, кажется, оживают у незначительной ее части. Едва ли стоит напоминать, что среди интеллигенции сегодня основной формой национализма является коммунизм — если употреблять это слово в очень широком смысле, включая сюда не просто членов коммунистической партии, но и «попутчиков», и вообще русофилов. Коммунистом в этом эссе я буду называть того, кто смотрит на СССР как на свою отчизну, кто считает своим долгом оправдывать политику русских и любой ценой служить русским интересам. Совершенно очевидно, что таких людей много в сегодняшней Англии и их прямое и косвенное влияние очень велико." (http://plan-pu.livejournal.com/755767.html)
no subject
Date: 2014-09-02 11:06 am (UTC)Исходить надо из реальности.
До 1930 года СССР был реально слаб. Потом он некоторое время по инерции считался слабее, чем был. Англичане, как пишет Лиддел Гарт, считали его в военном плане не сильнее Польши даже в 1939 году.
Да и в СССР свои возможности не переоценивали. Откуда у СССР планы эвакуации, сработавшие в 1941 году? Они разрабатывались впервые еще в конце 1920-х, когда оценивали возможности войны с союзом лимитрофов (прибалты кроме Литвы, Польша, Румыния, Венгрия) как достаточно неблагоприятные, с реальным шансом потерять в начале войны изрядные территории. Потом эти планы периодически корректировались.
В этой связи ни европейская, ни мировая политика вокруг СССР не вертелись.
no subject
Date: 2014-09-02 11:30 am (UTC)СССР никогда лимитрофов не рассматривал в качестве своих реальных противников, отлично понимая КТО является его реальным противником. Отлично понимали в СССР и то, кому обязана Германия своим стремительным предвоенным развитием.
Точно также и наоборот, "империалистическая закулиса" хорошо понимала чем им грозит динамично/стремительно развивающийся СССР и его привлекательная для всего (послевоенного) мира идеологическая платформа. В частности именно этим объясняется то почему по всей Европе стали появляться фашистские полуфашистские режимы (http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/sark/).
Другими словами именно СССР и Октябрьская революция это та ось вокруг которой вертелась вся история 20-го века / это, собственно говоря, есть банальность