шумим

[kommari]

Оказывается, у Якобинца мегасрач случился по поводу фотографии из Донецка. Как в старые добрые ЖЖ-времена. Это приятно. Есть еще ягоды в ягодицах.

Вот я, как человек известный своей простотой ("прост как Правда"), всегда в случае сомнений и неопределенностей поступаю просто.

Беру любимых большевиков - от Ленина, Сталина, Троцкого до своего любимого безбашенного Гаврилы Мясникова, и ставлю мысленный эксперимент - ну а как бы они поступили в такой ситуации?

В данном случае у нас три варианта (что щедро, чаще бывает 2).

1. Поддержали бы Киев.
2. Сказали бы, сидя на диване: "Чума на оба ваших дома!"
3. Поддержали бы донецких (со всеми их тараканами).

Вариант 1.
Коломойского, нацистов из добровольческих батальонов, Порошенко, США поддержали бы? Я вас умоляю.
Зачеркнули.

Вариант 2.
Сидеть на диване было не в нравах данных вышеназванных товарищей. Вот уж в чем-чем, а в этом не замечены. Некоторые даже ставят это им в вину - как стремление сломать Историю об колено.
Вычеркиваем.

Вариант 3.
Собственно, ничего другого и не остается.
Полезли бы в пекло, старались бы внести социальную повестку, превращали бы геополитическую разборку в войну против капитализма за социализм. Тараканов бы не поддерживали.

Просто иначе они не могли. Не те люди были.

Кстати, ровно так же я считал, когда происходила Болотная.

Ну и про фотографии.

Comments

[Александр Коровников (from livejournal.com)]

>>Беру любимых большевиков - от Ленина, Сталина, Троцкого до своего любимого безбашенного Гаврилы Мясникова, и ставлю мысленный эксперимент - ну а как бы они поступили в такой ситуации?

>>Полезли бы в пекло, старались бы внести социальную повестку, превращали бы геополитическую разборку в войну против капитализма за социализм.

Подождите, подождите, они бы в пекло полезли, а вы то не полезли.

[jorje-us.livejournal.com]

Отдельные личности политику не делают. Поэтому-то никто в пекло и не лезет, что нет на постсоветском пространстве не то что партии, но даже "широкой левой".

[kommari.livejournal.com]

Не говорите мне, что мне надо делать (особенно про меня ничего не зная), и я не скажу вам, куда вам идти.

Не нужно писать в мой ЖЖ, пожалуйста.

[coyoteodin.livejournal.com]

я повторюсь в милионный раз - ни один левый не может поддерживать православных клерикал-фашистов вроде тех, что на фото

единственно верный вариант - "чума на оба ваших дома"

[pogorily.livejournal.com]

Не левый, а лефтишевская гнида.
Для таких в 20-е годы был хорошитй термин - социал-предатели.

[kommari.livejournal.com]

[asox.livejournal.com]

я повторюсь в милионный раз - ни один левый не может поддерживать православных клерикал-фашистов вроде тех, что на фото

Эк тебя корёжит...

единственно верный вариант - "чума на оба ваших дома"

Т.е. реальное убийство мирных жителей, реальное преступление у тибя не вызывает неприятия.
Ничего удивительного, что таких как ты - все будут выпинывать под шконку, и только фашисты, бандиты и убийцы примут тибя к себе.

[antidoto171 (from livejournal.com)]

Ты то кто такой,чтоб о левизне рассуждать? Вали ка ты к своим бандерлогам и пидоролюбцам.

[yserge66.livejournal.com]

Ленин и Сталин вполне себе поддерживали Сунь Ятсена с его Гоминьданом - а параллельно растили там КПК - заняло почти 30 лет - но к власти в конце концов КПК пришла - а сидели бы на жопе ровно (чума на оба ваши дома) у КПК не было бы никаких шансов - от слова совсем...

[v-lechenko.livejournal.com]

Ваша неавторитарно-левая порода всегда была врагами истинных революционеров и большевиков -вы всегда предавали и били в спину -начиная с Носке и Эберта, через Венгрию и Испанию, и закончили вашим Горбачевым...
Вас после полбеды -надо будет вырезать поголовно - это буржуев можно простить -да и польза от них может быть -но вы худшие враги социализма -с вашей слюнявой демократией и любовью к суверенитетам геополитических уродцев

[pogorily.livejournal.com]

Только вот на Болотной была та же сволочь, что в п.1.
Недовольные:
- тем, что недостаточно быстро отбирают все социальные завоевания СССР,
-тем, что власть ворует, а они в этом прямо не участвуют.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

И в гос.учреждениях РФ абсолютно такя же сволочь, сплошь и рядом:

- старается побыстрее отобрать все социальные завоевания СССР,
- ворует массово, но недовольна тем, что "недостаточно много" ворует.

[Александр Чегодаев (from livejournal.com)]

>Вариант 1.
Коломойского, нацистов из добровольческих батальонов, Порошенко, США поддержали бы? Я вас умоляю.
Зачеркнули.

Если первый вариант такой

то Вариант 3.

Русские олигархи, русские фашисты добровольцы (+ регулярная армия РФ), Ахметов, Стрелков, Бородай, современная РФ.

Кто оплачивает банкет то? Кто подгоняет танки, боеприпасы, горючку, харч бойцам? То-то и оно. Кто девушку ужинает, тот ее и танцует.

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

>Ахметов

он же в киеве, не?

>Стрелков, Бородай

а эти давно в москве.

[zogin.livejournal.com]

Не-а. Эти персонажи лезли в пекло, когда был шанс выиграть. Притом не стороне, которую они поддерживали, а лично им, как представителям пролетариата. Что сейчас не имеет место быть. То бишь нужна организация. А чтобы её построить, нужна теория борьбы, соответствующая вызовам времени. Без такой общепризнанной теории, опирающийся на потребности и нужды класса организации не получится. Так что да - нужна теория. Прежде всего.

Но похоже бесполезно выискивать ответы на все вопросы в трудах классиков полутровековой давности. Потому что они писали для своего времени и пытались теоретически обслужить проблемы того времени. Поэтому ответов на вопросы современности там нет. Что нужно сделать - имхо - создать общую теорию общественных противоречий, в которой бы межклассовые противоречия выступали лишь частным случаем.

Вот я как раз в своих последних постах активно размышляю над теоретическими подходами к созданию такой теории.

[bauris.livejournal.com]

Тут даже "мысленных экспериментов" ставить не надо:

[kommari.livejournal.com]

Да, Запад действительно удушает Украину, я согласен.

[i-ddragon.livejournal.com]

Очень сильно уязвимое рассуждение.
Ибо в первую мировую они выбрали 2, а не 3.

[kommari.livejournal.com]

Пацифизм они отвергали, если уж на то.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Сказали бы, сидя на диване: "Чума на оба ваших дома!" и пошли бы готовить штурм грёбаного Кремля.

Зря вы этот вариант вычёркиваете.

Уж точно тов.Ленин не стал бы поддерживать черносотенную сволочь и всяческий казённый шовинизм "Леонтьевых"-"Хламогоровых":

"Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому мы особенно ненавидим свое рабское прошлое (когда помещики дворяне вели на войну мужиков, чтобы душить свободу Венгрии, Польши, Персии, Китая) и свое рабское настоящее, когда те же помещики, споспешествуемые капиталистами, ведут нас на войну, чтобы душить Польшу и Украину, чтобы давить демократическое движение в Персии и в Китае, чтобы усилить позорящую наше великорусское национальное достоинство шайку Романовых, Бобринских [13], Пуришкевичей [14]. Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. "защитой отечества" великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам."

(Ленин; О НАЦИОНАЛЬНОЙ ГОРДОСТИ ВЕЛИКОРОССОВ)

[miliprepod.livejournal.com]

Ну то-есть правильно вату "Градами" обстреливают?

[(Anonymous)]

это каких бы "донецких" они поддержали?
Гирькина (мин обороны ДНР)? Бородая (генеал-майор ФСБ)?
"донецкие" сейчас в Киеве и с Киевом, кроме откровенных клоунов.

РИ и раньше вела гибридные войны против Персии и Афганистана. Против Османской Империи. Против Китая. но членов РСДРП в рядах казаков и "повстанцев" замеченно не было.

а мысленный эксперимент - отношение российских социалистов к войнам 1904 (с Китаем), 1905 и 1914 - перед нашими глазами.

[red-white-gold.livejournal.com]

РИ и раньше вела гибридные войны против Персии и Афганистана
Гибридные? Вообще-то: 1) только против Персии, 2) российские войска находились там официально.
Против Османской Империи
Это когда именно? И что, население Девлет-Османли так уж хотело в нем жить?
Против Китая.
Банальная колониальная интервенция, в чем же гибридность-то? Такое чувство, что вы выучили "умное" слово и начали произносить его к месту и не к месту.

[askof.livejournal.com]

> Полезли бы в пекло, старались бы внести социальную повестку, превращали бы геополитическую разборку в войну против капитализма за социализм. Тараканов бы не поддерживали.

А почему то же самое нельзя в первый вариант вписать?

[asox.livejournal.com]

Первый вариант чётко позиционирует себя антикоммунистическим и (мелко)буржуазным.

[asox.livejournal.com]

Ну, собснна, п.3 безоговорочен - единственная движуха во всём этом курятнике более-менее реалистическая, со внятным осознанием собственных целей.

[baizhi.livejournal.com]

Вообще-то была 1я мировая война. Для большевиков не было ни малейшей разницы между Центральными Державами и Антантой, как, собственно, нет принципиальной разницы между Киевом и Донецком, и стоящими за ними США и Россией. Проецируя их поведение на современность, можно предположить, что большевики старались бы саботировать военные усилия своей стороны, и агитировать в пользу того, чтобы развернуть оружие в тыл. Как и их коллеги на противной стороне.

[urrik81.livejournal.com]

Что-то я не припоминаю интернациональных бригад в Чехословакии во времена судетского кризиса.
Хотя вроде как Чехословакию мы в целом поддерживали.

И поддержки ОУН образца 20х-30х годов тоже что-то не было.

В общем, какие ваши доказательства?

[kommari.livejournal.com]

да СССР через Коминтерн в 20-х такую движу в Западной Белорусси и Западной Украине устраивал - что нынешние в Донбассе еще скромники

[bantaputu.livejournal.com]

Реникса. Ни Троцкий, ни Ленин, ни Сталин не полезли бы в чужую драку. Скорее всего, они постарались бы создать из чужой драки свою, новую.

[Виталий Владимирович (from livejournal.com)]

да даже не большевики, их всё-таки сейчас нету.
есть проще маркеры. есть вот это чёткое в какие цвета ты окрасил себя.
гвардейская лента и флаг ОУН. имхо, достаточно.
это противоположные оценки итога второй мировой, если не ясно кому-то.

[iwia.livejournal.com]

Собственно есть же пример ирландского восстания 1916 г., которое Ленин поддержал - очень похожий случай.