темное дело
Nov. 29th, 2014 10:40 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommariС.Медведев продолжает, оказывается, на русском ТВ передачи по советской истории - совершенно случайно посмотрел эту и крайне удивился.
Тут, именно в этом фильме, замечательное в каком-то смысле единение историков-либералов (сам Медведев, Никита Петров), сталинистов (Ю.Жуков, Мартиросян) и просто жуликов (Стариков). Комплот, так сказать.
Версия о том, что Лаврентия Палыча убили сразу летом, таким образом, становится чуть ли не мэйнстримной.
Интересны съемки в бывшем особняке маршала - там сейчас посольство Туниса.
Мое мнение крайне скептическое - даже в фильме есть некое противоречие между рассказом одних (что в особняк вошли три человека, прикинувшись фельдъегерями, которые его и убили) и версией сына - который писал о бронетранспортерах во внутреннем дворе и разбитых окнах в кабинете отца.
Опять же - если считать, что потом полгода была инсценировка, включая рассказы генералов, арестовавших ЛПБ, - все равно слишком много свидетелей, кто-то где-то когда-то проболтался бы.
Но в принципе медведевский фильм стоит посмотреть, он лучше, чем, например, поделки Млечина или Сванидзы.
То, что грохнули мужика при любом раскладе подло и точно не за то, за что бы надо - факт.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-11-30 10:57 pm (UTC)Только не смейтесь - самими немцами, в 1943 году :)
Они по итогам своих раскопок в 1943 году издали книжку Amtliches Material zum Massenmord von KATYN в которой поместили вот такую иллюстрацию:
Это пули и гильзы, выкопанные самими немцами в 1943 году. То есть пролежали они в земле то ли два (если ляхов кончили немцы в 1941), то ли три (если наши в 1940 ) года. За такой срок ЛАТУННЫЕ гильзы сильно скорродировать не могли - и не скорродировали, многие аж блеск сохранили.
Но одна гильзочка (та, которая в правом нижнем углу) скорродровала ОЧЕНЬ сильно. Видно что она РЖАВАЯ - то есть сделана была не из латуни, а из стали.
А теперь открываем справочник
J.H. Brandt. Handbuch der Pistolen un Revolver Patronen/Manual of Pistol and revolver Cartridges (expanded edition). DWJ, 1998. p.357
«Начиная с осени 1940 г. патроны «Парабеллум» (7,65 и 9 мм) стали выпускаться с омедненными и стальными гильзами, правда широкое распространение данный тип боеприпасов получил уже после нападения Германии на СССР.».
Речь, правда, идет о гильзах к другому патрону, чем тот, который использовался в пистолетах Вальтер-ПП (из которых расстреливали поляков), но сути это не меняет - технология обработки стали тогда только-только начала позволять производить железные гильзы для патронов к полу-автоматическому оружию (пистолетам и самозарядным винтовкам).
При этом патроны с гильзами из стали считались менее надежными (поскольку часто давали трещины при выстреле) и в автоматическом оружии (пулеметах) использовались патроны только с латунными гильзами.
Впрочем, это так, лирическое отступление.
В общем факт есть факт: САМИ НЕМЦЫ в своей книжке предъявили неопровержимые доказательства своей вины в виде фотографии РЖАВОЙ (то есть стальной) гильзы к патрону "Браунинг-7,65", которой в апреле 1940 года ни у НКВД, ни у самих немцев еще не было - не производились тогда таковые :)
no subject
Date: 2014-12-01 03:34 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-01 07:32 am (UTC)ГОСТ 5272-68. Коррозия металлов. Термины.
44. Обесцинкование
Избирательное растворение латуней, приводящее к обеднению сплава цинком и образованию на поверхности губчатого медного осадка,
no subject
Date: 2014-12-01 07:49 am (UTC)О, смотри-ка - старый знакомый стасик-спб подтянулся :)
no subject
Date: 2014-12-01 08:00 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-01 08:02 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-01 08:03 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-12-01 07:53 am (UTC)Потому что снимок сделан в 1943 году.:)
То есть то ли через два, то ли через три года "после того, как".
За это время латунь так скорродировать не успела бы.
Да и на немецком фото видно, что остальные гильзы коррозией почти не затротнуты.
no subject
Date: 2014-12-01 12:58 pm (UTC)То есть, при постоянном контакте, например, с олеиновой или стеариновой кислотами латунная гильза, учитывая толщину ее стенок, полностью скорродирует и превратится в медную "губку" всего за один год. Разумеется, кислоты сами постепенно разлагаются под действием солей кальция и магния, содержащихся в воде и почве, однако они же непрерывно образуются, пока идет процесс разложения жировых тканей.
В общем, при определенных условиях, которые образуются в местах захоронений, сильная коррозия латуни в течение 2-3 лет теоретически вполне возможна. Разная степень коррозии тоже вполне объяснима. Вероятно, те гильзы, которые сохранились лучше, не контактировали с трупной жидкостью.
no subject
Date: 2014-12-01 03:02 pm (UTC)"Экспериментальная проверка" в данном случае проводится элементарно :)
Для этого достаточно подойти с магнитом к тем 271 гильзам, которые ляхи нарыли в Козьих Горах в 1994-1995.
Латунные гильзы к магниту притягиваться не будут :)
А если будут, то... вопрос будет закрыт.
Однако такой простейший эксперимент катыноведы почему-то уже 7 лет как провести не могут.
Хотя "первооткрыватель" катынской темы в сов.прессе Алексей Памятных (он же
Так до сих пор и выясняет.
no subject
Date: 2014-12-01 03:39 pm (UTC)Кстати, гильза - девятимиллиметровая, то есть не от полицейского "Вальтера".
no subject
Date: 2014-12-01 03:52 pm (UTC)Понадобится, понадобится... :)
Это явно не оксид железа.
А магнитиком проверить? :)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-12-01 03:09 pm (UTC)Откуда такие сведения?
Мне знакомые поисковики говорили, что наши латунные гильзы в Мясном бору и через 70 лет после боев сохраняются практически "как были". Это, причем, в торфяниках (где кислотность почвы вообще сильно повышена) и чуть ли не в карманах погибших.
no subject
Date: 2014-12-01 04:06 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-01 04:22 pm (UTC)Да-да, при разложении русских и польских трупов кислоты наверняка образуются разные :)
Благородные шляхтичи выделяют благородные олеиновые, а русские ваньки - низменную уксусную.
Все понятно.:)
Но если уж Вы решили любой ценой отмазывать нацистов, то придумайте какие-нибудь еще аргументы.
Ну там типа "в Медном немцев не было, а поляцкие могилки е"
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-12-01 08:02 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-01 09:03 am (UTC)Сережа Зенков тогда был в ударе :)
Во-первых, Вы не ответили, почему немцы инициировали внутреннеее расследование по факту обнаружения немецких боеприпасов в могилах. Факт этого расследоания опровергает довод о причастности немцев к расстрелу.
no subject
Date: 2014-12-01 09:04 am (UTC)kommari.livejournal.com/2590688.html?thread=119685600#t119685600 (http://kommari.livejournal.com/2590688.html?thread=119685600#t119685600")
no subject
Date: 2014-12-01 09:05 am (UTC)Давай еще разок
no subject
Date: 2014-12-01 09:07 am (UTC)awas1952.livejournal.com/608296.html?thread=53130536#t53130536 (http://awas1952.livejournal.com/608296.html?thread=53130536#t53130536")
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-12-01 09:14 am (UTC)Я надеюсь, что уровень аргументации адептов версии о советской вине уже всем понятен?
no subject
Date: 2014-12-01 09:16 am (UTC)awas1952.livejournal.com/608296.html?thread=53130536#t53130536 (http://awas1952.livejournal.com/608296.html?thread=53130536#t53130536")
no subject
Date: 2014-12-01 09:19 am (UTC)Теперь этот идиот сюда повадится...
И заткнуть этот говномет будет трудно.
no subject
Date: 2014-12-01 09:21 am (UTC)В частности, есть такой вид коррозии латуни, как обесцинкование.
ГОСТ 5272-68. Коррозия металлов. Термины.
44. Обесцинкование
Избирательное растворение латуней, приводящее к обеднению сплава цинком и образованию на поверхности губчатого медного осадка.
Попытки Rus-loha получить подтверждение своим идеям о биметалле на сайте поисковикого объединения "Тризна"
привели к таким ему ответам:
trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=17156&start=20 (http://trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=17156&start=20)
Rus-Loh писал(а):
"Поскольку латунные гильзы коррозии не подвержены"
Весьма сомнительное утверждение... Подвержены... Как можно заниматься исследованием и делать выводы не имея понятия об элементарных вещах? Если бы вы участвовали в раскопках и могли предоставить эти самые гильзы, беседа имела бы смысл...
trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=20189 (http://trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=20189)
Rus-Loh писал(а):
"Опять же - эти гильзы как-то мало похожи на планкированные томпаком..."
А как должны выглядеть стальные гильзы, плакированные томпаком?
- "Извините, но конь так не ходит"
- "А как же ходит конь?" (С) И.Ильф, Е.Петров "12 стульев"
no subject
Date: 2014-12-01 09:25 am (UTC)(no subject)
From: