kommari: (Default)
[personal profile] kommari
Вообще последние события в мире все больше заставляют полагать, что сближение неолиберализма и фашизма - это отнюдь не пропагандистская обзывалка, что они именно на глубинном уровне очень схожи.

Вот американец Роберт Макчесни пишет в предисловии к работе Хомского "Прибыль на людях":

"В первой половине XX столетия некоторые критики называли фашизм «капитализмом без перчаток», подразумевая, что фашизм был чистым капитализмом без демократических прав и организаций. В действительности, мы знаем, что фашизм представляет собой гораздо более сложное явление. С другой стороны, неолиберализм это действительно «капитализм без перчаток». Он служит выражением эпохи, когда силы бизнеса стали могущественнее и агрессивнее, чем когда-либо прежде, и притом они встречаются с гораздо менее организованным сопротивлением. В таком политическом климате они пытаются упрочить свою политическую власть везде, где это только возможно, в результате чего соперничество с бизнесом становится весьма трудным, а существование нерыночных, некоммерческих и демократических сил просто-напросто невозможным делом."

То есть, если фашизм - это в том числе "капитализм без перчаток", и неолиберализм тоже - то в общем, есть сильное подозрение, что это что-то очень близкое (знак равенства я все-таки пока еще боюсь ставить, быть может и зря).

Американец подмечает еще одну особенность неолиберализма - его тотальность. И это в общем тоже очень сходно с фашизмом, каким мы его помним и знаем из истории. Включая тотальность идеологическую. И, кстати, очень наглядно отражается в наших доморощенных современных (нео)либералах - с их абсолютной нетерпимостью и ненавистью к иным (вате, ватникам, колорадам, совкам, быдлу, плохо одетым людям). Кстати, феномен, который страшно меня удивлял весь этот прошедший год - как люди, вроде бы нормальные, могут вдруг превращаться в "носорогов" (опять вспоминая Эжена Ионеско). Как на уровне целых стран, так и на уровне персональном. Именно потому, что фашизм имеет свойство сжирать целиком. Оттенки в нем невозможны, стоит только встать на эту дорожку. Так что когда какой-нибудь Баурис, Федосеев или Скобов, или любой другой бывший леволиберал напишет "жареные колорады хорошо пахнут", то удивляться не надо - это закономерность.

При этом ничто не остается в неизменности - если фашизм XX века был пронизан культом государства, то неолиберализм в какой-то степени даже против государств (делая, впрочем, имплицитно или явно для одного государства за океаном исключение - хотя это и не национальное государство в классическом смысле).

Таким образом еще одна сущностная особенность фашизма - имперскость в той или иной форме, тоже наличествует.

Любопытно, что когда неолиберализм только начинался, Рейгана и Тэтчер в западной левой среде и в советском брежневском агитпропе иногда так и называли - фашистами. И тогда это казалось полемическим преувеличением. Глядя на мировой порядок, на целые страны и регионы, разрушенные вдребезги и выброшенные в Средневековье, в общем понятно, что преувеличением это не было.

А формальная электоральная демократия не является этому препятствием, а даже наоборот.

Снова из того же американца:

"Лучше всего неолиберализм действует при наличии формальной избирательной демократии, притом такой, в рамках которой население лишено информации, а также доступа к политической деятельности и публичным дискуссиям, необходимым для осмысленного участия в принятии решений".

Так что когда, например, Порошенко говорит о том, что он готов провести референдум на Украине по статусу языка или Донбасса, я сейчас тоже не сомневаюсь в его итогах.

И таки да - каким бы разношерстным идеологически, путаным, а иногда шизофреническим не было бы то же ополчение на Донбассе - сейчас это передовая линия борьбы против этого нового, неолиберального фашизма.

Date: 2015-02-22 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com
Мне кажется, фашизм не был "капитализмом без перчаток". Даже в первом приближении. Ничего похожего на пиетет перед "священной частной собственностью" у фашистов не было. А вот отобрать бизнес за нелояльность фашисты могли. Также при фашизме не был замечен возврат к 12-часовому рабочему дню, лишение отпусков и прочее наступление на права трудящихся, завоеванные до фашизма и вредные для капиталистов. Фашизм не этим был плох.

Фашизм не этим был плох.

Date: 2015-02-22 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] solomonkainlive.livejournal.com
всем пох.
Фашизм синоним слова "очень плохой".
Есть более или менее научнообразные объяснения этого "очень плохого".

Date: 2015-02-22 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kpt-flint.livejournal.com
А шо, или на завоёванных территориях не было возврата к 12-часовому рабочему дню, лишения отпусков или прочего наступления прав трудящихся?

(no subject)

From: [identity profile] rus-loh.livejournal.com - Date: 2015-02-22 04:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-22 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
"Также при фашизме не был замечен возврат к 12-часовому рабочему дню, лишение отпусков и прочее наступление на права трудящихся, завоеванные до фашизма и вредные для капиталистов".

Что же вы такое пишите!

(no subject)

From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com - Date: 2015-02-22 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mmiinnuuss.livejournal.com - Date: 2015-02-22 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com - Date: 2015-02-22 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mmiinnuuss.livejournal.com - Date: 2015-02-22 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com - Date: 2015-02-22 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mmiinnuuss.livejournal.com - Date: 2015-02-22 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com - Date: 2015-02-22 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mmiinnuuss.livejournal.com - Date: 2015-02-22 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com - Date: 2015-02-22 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mmiinnuuss.livejournal.com - Date: 2015-02-22 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rimmoula.livejournal.com - Date: 2015-02-22 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rus-loh.livejournal.com - Date: 2015-02-22 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rimmoula.livejournal.com - Date: 2015-02-22 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rus-loh.livejournal.com - Date: 2015-02-22 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rimmoula.livejournal.com - Date: 2015-02-22 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rus-loh.livejournal.com - Date: 2015-02-22 10:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com - Date: 2015-02-22 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rimmoula.livejournal.com - Date: 2015-02-22 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Виталий Владимирович - Date: 2015-02-22 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rimmoula.livejournal.com - Date: 2015-02-22 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com - Date: 2015-02-22 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rimmoula.livejournal.com - Date: 2015-02-22 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com - Date: 2015-02-22 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rimmoula.livejournal.com - Date: 2015-02-22 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com - Date: 2015-02-22 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rimmoula.livejournal.com - Date: 2015-02-22 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2015-02-22 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com - Date: 2015-02-22 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com - Date: 2015-02-23 03:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] galos gann - Date: 2015-02-23 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sp4rc.livejournal.com - Date: 2015-02-22 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com - Date: 2015-02-22 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2015-02-22 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] coshco.livejournal.com - Date: 2015-02-22 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com - Date: 2015-02-22 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] coshco.livejournal.com - Date: 2015-02-22 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com - Date: 2015-02-22 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shark-ru.livejournal.com - Date: 2015-02-22 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com - Date: 2015-02-22 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2015-02-22 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com - Date: 2015-02-22 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2015-02-23 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com - Date: 2015-02-23 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] interier.livejournal.com - Date: 2015-02-23 08:38 am (UTC) - Expand

Date: 2015-02-22 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] Виталий Владимирович (from livejournal.com)
чей бизнес отобрали фашисты за нелояльность?

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2015-02-22 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Виталий Владимирович - Date: 2015-02-23 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2015-02-23 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Виталий Владимирович - Date: 2015-02-23 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2015-02-23 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Виталий Владимирович - Date: 2015-02-23 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] galos gann - Date: 2015-02-23 08:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-22 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com
Мне кажется, фашизм не был "капитализмом без перчаток". Даже в первом приближении.

Это если смотреть на Германию, где Гитлер сорвался с поводка, может сложиться такое впечатление. А вот на Италию или Испанию - там капитализм без перчаток виден невооруженным глазом.

(no subject)

From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com - Date: 2015-02-22 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obrkot.livejournal.com - Date: 2015-02-22 02:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-23 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] sery-kardinal.livejournal.com
>>> Ничего похожего на пиетет перед "священной частной собственностью" у фашистов не было.
Почему же за всю историю движения фашисты ни в одной стране его не отменили?

(no subject)

From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com - Date: 2015-02-23 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sery-kardinal.livejournal.com - Date: 2015-02-23 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com - Date: 2015-02-24 05:12 am (UTC) - Expand

Date: 2015-02-22 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ext-1890782.livejournal.com (from livejournal.com)
Кстати о "либералах".
Либеральная "Гражданская платформа" олигарха Прохорова поддержала проходивший вчера в Москве "Антимайдан". И даже прошлась там своей небольшой колонной.

Особенно любопытно это тем, что Макаревич до сих пор является членом Гражданского комитета этой самой "Платформы" и никуда из нее не выходил, а на "Антимайдане" несли вот такие плакаты:
Image

Собственно, это все что нужно знать о "структурных либералах" в России...

Date: 2015-02-22 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Раскол в партии?

(no subject)

From: [identity profile] ext-1890782.livejournal.com - Date: 2015-02-22 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pravdorub-russ.livejournal.com - Date: 2015-02-24 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ext-1890782.livejournal.com - Date: 2015-02-24 07:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-22 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] annapereslavl.livejournal.com
И ведь всё прекрасно и давно осмыслено, понято, переварено... А всё по тем же граблям идут как у нас, так и на Украине. К чему бы это?

Что касается нас, то тут два вектора очевидны. Первый описан в топике. Нечто вроде национал-либертарианства. Второй - симулирование государственности с чёткой сословностью.
Обе формы обслуживают наиболее обеспеченные слои населения и работают на сохранение беспредельной власти финансовых олигархов.
Те и другие в корне своем не имеют государственности.

Однако здесь группировка Путина, избравшие направление паразитирования на государственности и симулирования таковой, представляется более симпатичной. И очень живучей формой, по сравнению со вторыми, царствующими в Украине.

Date: 2015-02-22 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mmiinnuuss.livejournal.com
> И ведь всё прекрасно и давно осмыслено, понято, переварено... А всё по тем же граблям идут как у нас, так и на Украине. К чему бы это?

У русских две руки, две ноги - и у украинцев...
К чему бы это?

> Однако здесь группировка Путина,

А без путина в нашем мире вообще ещё хоть что нибудь происходит?

Date: 2015-02-22 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mmiinnuuss.livejournal.com
> Вообще последние события в мире все больше заставляют полагать, что сближение неолиберализма и фашизма - это отнюдь не пропагандистская обзывалка, что они именно на глубинном уровне очень схожи.

Гы, "в последнее время." Да всегда так было, вот эти лозунги "мы за всё хорошее против всего плохого" - одинаковы что у (нео)либералов, что у фашистов, и что тем что этим - одинаково требуется образ врага, и врага они находят себе одинакового - социализм/коммунизм, и одинаково до поры до времени за овечьей шкурой прячутся.

До кучи - схожие и методы, у фашистов - "вы всегда можете иметь любое мнение, если оно совпадает с нашим", у либералов - вокруг свобода, поэтому все и во всём должны быть с ними согласны.
Edited Date: 2015-02-22 12:58 pm (UTC)

Date: 2015-02-22 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] panzerkeil.livejournal.com
если фашизм XX века был пронизан культом государства, то неолиберализм в какой-то степени даже против государств

Точнее национального государства, а у неолиберализма-культ Западной цивилизации, где гос-во тоже важная составляющая, но как "ночной сторож", обслуживающий "эффективных собственников", в отличие от "неправильных бюрократических государств".

Date: 2015-02-22 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] Виталий Владимирович (from livejournal.com)
кстати и да. вся эта престижность юридических специальностей.
"Перри Мэйсон, з-зверюга адвокат" (с)

Date: 2015-02-22 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com
Вообще последние события в мире все больше заставляют полагать, что сближение неолиберализма и фашизма - это отнюдь не пропагандистская обзывалка, что они именно на глубинном уровне очень схожи.

У меня тоже есть чувство, что они очень схожи. Причем есть ощущение, что не только в последнее время, и это не сближение и даже не только глубинное сходство - это общий генезис. Неолиберализм, по-видимому, вырос из фашизма первой половины XX века, это его новейшая разновидность, возникшая тогда, когда в мире осталась одна капиталистическая сверхдержава, а капитал, в первую очередь финансовый, стал преимущественно транснациональным. Не претендуя на точность и законченность определения, я бы сказал, что неолиберализм (или либерал-фашизм) - это фашизм эпохи господства транснационального капитала.

Date: 2015-02-22 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] coshco.livejournal.com
"Лучше всего неолиберализм действует при наличии формальной избирательной демократии"

Вероятно, все читали Тарасова, но все же не удержусь от цитаты (http://scepsis.net/library/id_129.html):

"Неолибералы считают государство важнейшим инструментом – и считают главной своей задачей захватить управление государством, чтобы затем силой государства подавлять «чужих» и создавать благоприятные условия для «своих». Это точная копия системы мышления фашистов. Просто фашисты заменяли индивидуализм корпоративизмом, публично отрицали систему парламентаризма. Неофашисты – так называемые новые правые – уже этого не делали и, таким образом, перестали отличаться от неолибералов".

Date: 2015-02-22 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] Виталий Владимирович (from livejournal.com)
так называемые новые правые, конечно, не неолибералы. скорее, уж наоборот))

Date: 2015-02-22 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com
делая, впрочем, имплицитно или явно для одного государства за океаном исключение - хотя это и не национальное государство в классическом смысле

Вот как раз исторически первая классическая буржуазная нация, образец и эталон, что даже Боливар взял американскую конституцию как есть.

Перед ними не стояло задачи нацибилдинга или ребилдинга, как перед Германией или Италией.

Date: 2015-02-22 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] futboliz.livejournal.com
Интересный парадокс: несмотря на то что в России нет демократии, в глобальном масштабе Россия со своей пресловутой многополярностью выступает именно как демократ, как эдакий дерзкий республиканец, борющийся против американского мирового порядка.

Date: 2015-02-22 04:27 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Кончайте свою бредовую метафору.
Государства - это не люди, не демос, не субъект демократии.

(no subject)

From: [identity profile] futboliz.livejournal.com - Date: 2015-02-22 06:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-22 04:23 pm (UTC)
From: (Anonymous)
России неолиберализм не светит. Только неоконсерватизм.

Date: 2015-02-22 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] rus-loh.livejournal.com
фашизм - это в том числе "капитализм без перчаток"

То-то же 8-часовой рабочий день в Германии был официально узаконен в 1935 году - то есть при Гитлере.
Да и социальное законодательство при Муссолини блао для своего времени очень и очень на уровне.

Date: 2015-02-24 12:51 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
http://sahonko.livejournal.com/120653.html

(no subject)

From: [identity profile] rus-loh.livejournal.com - Date: 2015-02-24 06:47 am (UTC) - Expand

Date: 2015-02-22 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] Виталий Веткин (from livejournal.com)
Общее у них - социал-дарвинизм и "биологизация" всего до чего дотянутся. А экономически тот классический фашизм был довольно левым (со всей долей условности применения этого понятия к фашизму, разумеется), в отличие от правого более позднего фашизма, типа пиночетовского.

Этот кажущийся парадокс

Date: 2015-02-24 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
> если фашизм XX века был пронизан культом государства, то неолиберализм в
> какой-то степени даже против государств (делая, впрочем, имплицитно или
> явно для одного государства за океаном исключение - хотя это и не
> национальное государство в классическом смысле).

читателям было легче понять, если бы четко было указано, что все описываемые персонажи, и "фашисты" и "неолибералы" и "левые" ренегаты, стремятся образовать иерархическую систему и занять жердочку в пирамиде. Следовательно наличие второй, конкурирующей приамиды, воспринимается враждебно. Когда доминировали государства, они были за государство, когда стали доминировать банкстеры, государство стало нежелательным конкурентом.

Date: 2015-02-25 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] daemon77.livejournal.com
проблема в том, что в тылу у этих борцов с фашизмом - также фашисты, имперцы и неолибералы

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 26th, 2025 04:40 am
Powered by Dreamwidth Studios