о неслучившейся депортации

[kommari]

Веригин С.Г. * О планах ликвидации Карело-Финской ССР в августе 1944 года * Статья

Как верно заметил один африканский поэт, русские ленивы и нелюбопытны, поэтому в двух словах - о том, о чем по ссылке.

1. В 1944 году, освободив Карелию от финских оккупантов, советские военные стали настаивать на том, что местное неславянское население Карелии проявило себя нелояльно к Союзу и заслуживает депортации по образцу некоторых других народов.
2. Руководитель республики, при этом человек русский, решительно этому воспротивился - и собрал сумму фактов в подтверждение своей точки зрения.
3. Произошло заседание Секретариата ЦК ВКП(б), на котором были выслушаны эти самые разные точки зрения. Кровавый Тиран И.В.Сталин подвел итог, сказав, что массового предательства, как у некоторых других народов СССР, не происходило и инициатива военных была похерена.

Статья написана со вполне либеральных позиций, но, если мы уберем либеральную шелуху, то мы увидим несколько любопытных вещей. Сталин не питал, например, особой любви к финнам - что доказывают хотя бы жестокие репрессии против финнов в 1937-38 гг. - тем не менее отмашку на высылку финнов в 1944-м он не дал. И что в данном случае вопрос о депортации был поднят не им и даже не партийными органами - а военными. И что политическое руководство, принимая решения о депортациях, исходило не из каких-то иррациональных ("людоедских") оснований, а из фактов.

Чтобы правильно было понятно. Принцип коллективной ответственности целых народов я лично считаю неверным. И не соответствующим принципам социалистического гуманизма. И то, что при Хрущеве и потом позднее депортированные народы были возвращены, полагаю правильным.

Не могу не отметить однако, что, как обычно, любое явление нельзя выбрасывать из контекста. Как из контекста страшной войны, через которую прошел СССР, так и из вообще господствовавшей тогда в мире практики. А практика была такая, что принцип коллективной ответственности признавался тогда и т.н. "демократическими" государствами. Депортировали тогда, в конце войны и после нее, не только немцев (немцев же - просто в огромных количествах, при этом с огромными жертвами). Если мы в силу своего европоцентризма не помним о депортации 12 миллионов индусов и 2 миллионов мусульман в ходе возникновения Индии и Пакистана в 1947-м, это не означает, что это не была огромная человеческая трагедия. Депортации и насильственные перемещения происходили в Центральной и Южной Европе, на Ближнем Востоке и практически везде.

Этот эпизод я привожу не с целью кого-то отмазать-оправдать. Просто для иллюстрации того, что тезис о Кровавом Тиране, сидящем в Кремле и мечтающим в своей паранойе, кого бы еще загеноцидить - это не имеет никакого отношения к реальности.

Кстати, ликвидировал К-ФССР таки Хрущев, за что ему спасибо, потому что даже представлять не хочется, что бы там происходило в 1991-м году и после. И, кстати, не сомневаюсь, что в независимой Карелии, случись бы такая, точно так же как в незалежной Украине, люди с русскими фамилиями тоже бы прыгали под веселые и звонкие кричалки: "Кто не скачет - тот рюсся!" А местная интеллигенция писала бы школьные учебники о том, как проклятая Россия сотни лет издевалась над свободолюбивой и цэевропейской Карелией.

Comments

[jora0.livejournal.com]

>> ...даже представлять не хочется, что б там происходило в 1991-м
Ещё интереснее было бы, если бы в 40-м РККА дошла бы до шведской границы. Тогда нынешняя Финляндия была бы в полтора раза больше, а Мурманск был бы северным Калининградом.
Правда, что-то мне подказывает, что означенная большая Финляндия была бы увеличенной копией Эстонии.

[eh49.livejournal.com]

Карта Финляндской Демократической Республики. Составлена Картографическим отделом ВВС РККА и издана УВТС Генерального Штаба Красной армии в 1939 г.:
http://www.retromap.ru/forum/viewtopic.php?t=5683

«Известия» № 279 (7049) от 3 декабря 1939 г.
ДОГОВОР О ВЗАИМОПОМОЩИ И ДРУЖБЕ МЕЖДУ СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ И ФИНЛЯНДСКОЙ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ

<…>
СТАТЬЯ I

В знак дружбы и глубокого доверия Советского Союза к Финляндской Демократической Республике, идя навстречу национальным чаяниям финского народа о воссоединении карельского народа с финским народом в едином и независимом финляндском государстве, Советский Союз выражает согласие передать Финляндской Демократической Республике районы Советской Карелии с преобладающим карельским населением – всего в размере 70 000 квадратных километров, со включением этой территории в состав государственной территории Финляндской Демократической Республики и установлением границы между СССР и Финляндской Демократической Республикой, согласно приложенной карте. В знак дружбы и глубокого доверия Финляндской Демократической Республики к СССР, идя навстречу пожеланиям Советского Союза об укреплении безопасности СССР, и особенно города Ленинграда, Финляндская Демократическая Республика выражает согласие на некоторую передвижку границы на Карельском перешейке в северном направлении от Ленинграда, с передачей Советскому Союзу территории в размере 3 970 квадратных километров, причем СССР считает себя обязанным возместить Финляндии стоимость железнодорожных участков на территории Карельского перешейка, переходящей к СССР, в размере 120 миллионов финских марок.
<…>
Отсюда: http://www.aroundspb.ru/finnish/docs/fdr_dog.php

[asox.livejournal.com]

У меня школьный приятель сильно после школы (где мы - а где Карелия) откопал у себя в те годы карельские корни и долго этим понтовался.

[nadkin-muzh.livejournal.com]

советские военные стали настаивать

Чёта я сомневаюсь в этом. Что военные начали на этом настаивать.

[bortnikk.livejournal.com]

Ну, войска НКВД, тоже, скорее всего "военные". )))))

Ребятки решили по-быстренькому провернуть дело и обвеситься орденами и медалями.
Вышибать мирное население из изб и грузить в вагоны - это же не под пулями и снарядами по земле ползти, верно?

Но, маленько просчитались, потому как старые волки увидели нездоровый блеск в молодых задорных глазках и решили эту поросль жестко обломать.

Вот и вся "мудрость" партии. ;)

[dakarant.livejournal.com]

Да, вообще-то сейчас в Карелии есть "ингерманландцы" с типичной антисоветской (и антироссийской) националистической риторикой. В нынешних условиях это 3,5 городских сумасшедших, но если процесс пойдет...

[kommari.livejournal.com]

Такие есть везде. И древлян за княгиню Ольгу могут припомнить. Или геноцид Новогорода. Если дать волю. В "перестройку" дали волю - теперь вот до сих пор кровью умываемся.

[proseka199.livejournal.com]

И в Питере есть.
Про Даниила Коцюбинского знаете? "Петербург без России: pro et contra" - ?

В свое время моя жена с ним в "Часе пик" работала...

[eh49.livejournal.com]

Александр Худилайнен и председатель Государственной Думы РФ Сергей Нарышкин.

Уж не глава ли Карелии Худилайнен – один из «3,5 городских сумасшедших»? А то ведь никаких других фамилий петрозаводских ингерманландцев что-то не припомню.

«НАДО НАВОДИТЬ ПОРЯДОК»
Глава Карелии Александр Худилайнен о политической обстановке в республике:
http://lenta.ru/articles/2015/05/15/karelia/

[cheshuyastick.livejournal.com]

Логика верна, это стоит отметить. Чем меньше нац.республик - тем безопаснее и прекраснее.

[bortnikk.livejournal.com]

Верно!

Поэтому отсоединим их всех, не так ли?

[jakobin1793.livejournal.com]

В начале 17 века персидский шах Аббас Великий задумал по старинному обычаю своей страны переселить всех грузин в Персию, а Грузию, наоборот, заселить персами. Если бы у Аббаса тогда получилось, то карелам в 20 веке нечего было бы опасаться.

[karpion.livejournal.com]

Гы!

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

Наоборот, некому было бы остановить советских военных.

[europeoid.livejournal.com]

Многие до сих пор считают, что грузины сильно страдали от турок, а на самом деле от персов.
Если бы не русская армия вошедшая в Грузию в 1799г, то грузин бы не осталось вовсе. Персидская армия устроила резню в Тифлисе. Русская армия выбила персов из города. Грузин оставалось 100 -200 000...

[kpt-flint.livejournal.com]

Есть мнение, что депортации производились не столько в наказание, сколько в качестве хоть какой-то страховки от того, что эти люди снова начнут, кгм, топить евреев в русской крови, как только в воздухе запахнет войной.

[ramtamtager.livejournal.com]

КФССР изначально создавали для будущего сращивания с Финляндией,готовили русским северную Украину.
Финны отбились и КФССР упразднили за ненадобностью.

[altair-k.livejournal.com]

Вообще-то КФСССР была создана ПОСЛЕ советско-финской войны 1939-40, а не ДО.

[kommari.livejournal.com]

только вот все было строго наоборот - сначала финны отбились, а потом была создана КФССР

а так конечно, все правильно, да :)

[sendemorge.livejournal.com]

Затевавший депортацию Штыков потом, как выясняется, создавал КНДР и всеми силами способствовал развязыванию корейской войны. Выслужился-таки человек.

[vuntean.livejournal.com]

В Петрозаводске есть надписи на стенах "русня вон" и т.п.

[jora0.livejournal.com]

Это написали те, кто убежал из Кондопоги

[proseka199.livejournal.com]

>Кстати, ликвидировал К-ФССР таки Хрущев, за что ему спасибо, потому что даже представлять не хочется, что бы там происходило в 1991-м году и после. И, кстати, не сомневаюсь, что в независимой Карелии, случись бы такая, точно так же как в незалежной Украине, люди с русскими фамилиями тоже бы прыгали под веселые и звонкие кричалки: "Кто не скачет - тот рюсся!" А местная интеллигенция писала бы школьные учебники о том, как проклятая Россия сотни лет издевалась над свободолюбивой и цэевропейской Карелией.

Безусловно. Даже сомнений нет никаких.
(А Мурманская область была бы анклавом вроде Приднестровья или Крыма..)

Не, все же и от Хрущева какая-то польза была...

И ДАЖЕ ОТ ЕЛЬЦИНА. Ведь могло бы все начать развиваться как в Прибалтике или на Украине.
А так монополии на информацию у демократов-антисоветчиков - столь чаемой ими - у них не было.
И это оказалось достаточным...

[proseka199.livejournal.com]

Что же касается коллективных наказаний, то в тогдашнем СССР считали недопустимым выгораживание "своих", совершивших преступление против общего, "советского". И даже кровное родство не служило смягчающим обстоятельством.

По поводу депортаций.
Не исключено, что депортации русских и украинцев, вместе с новой демаркацией границ в районах Донбасса и Крыма 1991 г. были бы благом.
Предпочли оставить так, как есть - исходя из того, что: 1) русские задавлены "покаянной пропагандой"; 2) русские - тюти по жизни и не способны причинить "новым государствам" серьезные неприятности.

[(Anonymous)]

Как Сталин репрессировал «старых большевиков» http://ttolk.ru/?p=24020

[eh49.livejournal.com]

>2. Руководитель республики, при этом человек русский, решительно этому воспротивился - и собрал сумму фактов в подтверждение своей точки зрения.<
-------------------------------

Осуществись задуманное генералами, Карелия сразу бы утратила статус не только союзной республики, но и автономной. Не понимать этого 1-й секретарь ЦК компартии КФССР Куприянов не мог, так что, защищая карелов, он отстаивал и свое положение в номенклатурной иерархии: http://eh49.livejournal.com/13665.html

[kommari.livejournal.com]

Это он Вам рассказал?

[collegaproul.livejournal.com]

Что-то я не наблюдаю, чтобы в незалежной Беларуси скакали с криками "кто не скачет".