так были ли наши предки упырями и душегубцами?

[kommari]

Шкваров А.Г. О проблеме «геноцида и военных преступлений» казачества на территории прибалтийских провинций Швеции в ходе русско-шведских войн XVIII-XIX вв. Статья.

Это как бы ответ другого питерского историка на статью профессора Возгрина, которую я разместил вчера.

Comments

[exshvonder.livejournal.com]

Жаль, что в данном случае идеализируется понятие «рыцарственности». Оно, на самом деле, тождественно другому понятию — «воинской чести», которое в свою очередь находится в противоречии с нравственностью и моралью, ибо напрямую связано лишь с одним — с войной, самопожертвованием и убийством себе подобных. Современное общество по-другому воспринимает слово «честь», забыв об его изначальном значении и сделав его синонимом слова «благородство».

Кстати, очень типично, что гуманитарно образованные люди, специалисты, не побоюсь этого слова - интеллигенты, не понимают смысла слов, которые употребляют.

[liberast_rus (from livejournal.com)]

конечно же были. ведь они не строили коммунизм. а наоборот- жили при людоедском капитализме. 100% были упырями

[exshvonder.livejournal.com]

Это такая характерная инверсия либеральной логики?

[kommari.livejournal.com]

[bantaputu.livejournal.com]

:)

Забавный коммент. Но комми не оценят. Собственно, уже.

[rav-erev.livejournal.com]

Текст откровенно демагогический. Один аргумент об уставах чего стоит. Дескать, был в российской армии устав, который зверствовать запрещал. Нет, вывода "а значит, зверств не было" из этого не делается - это было бы уже слишком, но читателя наводят на мысль, что зверства если и были, то только среди отдельных несознательных. В общем, Возгрина можно было обвинить в некоторой предвзятости - из его текста действительно могло сложиться впечатление, что в цивилизованную Европу, где войны велись как рыцарские турниры, вторглись дикари из России и совершили неслыханные в Европе злодеяния - грабежи и убийства мирного населения. А могло и не сложиться - это уж насколько читатель склонен искать под кроватью русофобов. Но то, как Шкваров защищает светлый облик русской армии вообще и казачества в особенности, производит значительно худшее впечатление.

В общем, выгладит как если бы Шкваров получил от начальства задание дать отпор русофобу Возгрину - и отнесся к заданию спустя рукава.

[kommari.livejournal.com]

Шкваров отвечает именно в западной парадигме, юридической: что московиты имели представление о том, что такое хорошо и что такое плохо.

[saratovchanin.livejournal.com]

Ну Возгрин-то тоже отжигает, когда начинает ссылаться на публицистику военного времени.

[prezj-vsegor.livejournal.com]

> так были ли наши предки упырями и душегубцами?

Все просто. Наши, русские предки, упырями не были. Ваши, большевистские предки, упырями были.

(Это если речь зашла о казачестве.)

[(Anonymous)]

"если речь зашла о казачестве".
То бишь казаки почти двух десятков конных корпусов Красной Армии в ВОВ поголовно были упырями?
Вы, батенка, не либераст. И даже не м...к. Вы просто современный, мелкий и подзаборный говнюк-с!

[kommari.livejournal.com]

Это что еще из идиот приперся?
Мои предки - ставропольские казаки по отцу и петроградские рабочие - по матушке.
А ты чмо какое-то из помойки.

[saratovchanin.livejournal.com]

В статье Шкворина как бы указано, что казаки были отменными упырями и душегубами

[eh49.livejournal.com]

>Это как бы ответ другого питерского историка…<
----------------------------

Проживающий в Финляндии Алексей Шкваров – доктор Хельсинкского университета.
Докторскую диссертацию по теме «Казачество эпохи Петра Великого» защитил в университете Хельсинки в 2012 году.

Алексей Шкваров: http://www.proza.ru/avtor/lex23411

[saratovchanin.livejournal.com]

Сам факт жестокостей в статье Шкварова не отрицается, просто поясняется, что казаки они, дескать, вот такие, казакские

[exshvonder.livejournal.com]

В статье поясняется, что на фоне отдельных случаев относительного гуманизма, длившихся недолго, казаки были типичны.

[silphinae.livejournal.com]

Александр, а позвольте вопрос?
Так ли для коммуниста важно, какими чьи предки были? Для национал-патриота понятно, честь Русского Мира(тм), предки воевали за жизненной пространство в устье Невы и так далее. Но для коммуниста есть ли в этом какой-то интерес? Неужели того, какие конкретно предки были душегубцами триста лет назад, зависит исход клаасовой борьбы?

[nav-gato.livejournal.com]

Для Александра зависит. А так вообще +100500.

[supermipter.livejournal.com]

собственно даже коммунисту,если ему повезло родиться русским, неприятно когда его убивают как в Азербайджане\Чечне или изгоняют с лишением имущества как в Грузии,Средней Азии, да даже простое лишение гражданских прав как в Прибалтике его не радует.
Хотя есть люди готовые восславить своих убийц, я этого не отрицаю.

[kommari.livejournal.com]

Вообще-то сводить все на свете исключительно к классовой борьбе есть отвратительный и вульгарный редукционизм.

[nav-gato.livejournal.com]

Ещё как были-то.

[(Anonymous)]

Ваши предки были?
Вас пожалеть или вы просто плюете на своих предков?
В обоих случаях, вы на себя нагадили

[http://users.livejournal.com/__hans/]

В те времена упырями были абсолютно все, никто не считал чем-то зазорным грабить, убивать и насиловать в массовых масштабах если была такая возможность. Современные авторы умышленно передёргивают, если описывают только злодеяния "немецких псов-рыцарей" или наоборот "азиатских варваров-казаков".
Например, в 1660-70 года Польша, Швеция и Россия умудрились все вместе находится между собой в состоянии войны, в разных городах хаотично сидели гарнизоны разных стран, например, в Вильно в крепости сидели московиты, а намного восточнее, в Быхове, осаду держали наоборот литвины. Между же крепостями была по факту ничейная земля, которую все пытались использовать для кормления армий, и боевые действия периодически затухали потому, что войскам всех противников просто было нечего есть. В наше время такой треш и ад случается разве что в самых дремучих углах Африки вроде Конго, а в те века так было по всей Европе.

[(Anonymous)]

Вы явно недооцениваете уровень жестокости нынешних американских(европейских) колонизаторов. То, что они творят в Африке, или на БВ, ничуть не уступает тому, что вы пишете о Конго, разве что грабеж стал более централизованным и организованным, а еще об этом снимают похвальные фильмы вроде "Американского снайпера".

[jora0.livejournal.com]

так были ли наши предки упырями и душегубцами?
Что за вопрос? Конечно, были.
Так же, как предки финнов, шведов, немцев, татар, украинцев, белорусов, индейцев, негров и всех прочих.
А ещё более древние предки были людоедами. Съели целый разумный вид --- неандертальцев.

[bantaputu.livejournal.com]

Шкваров прав. Утверждая, что в начале восемнашки у шведов было близкое современному представление о правах человека и гуманности на войне, Возгрин нагло и тупо врёт. Битва при Фрауштадте не даст соврать.

[red-intel.livejournal.com]

"Современные представления о правах человека и гумманости на войне" отличаются в худшую сторону от прошлых в связи с увеличением разрушительной силы оружия. Бывшие жители Дрездена и Хиросимы и много-много т.д. не дадут соврать. Сколько деревень вместе с их жителями сейчас в ИГИЛ выжгли и выжигаются авиацией?