про Якова Абрамовича

[kommari]

Д.Ольшанский (в ФБ):

"И украинцы с русскими, как до этого англичане с ирландцами, сербы с хорватами, палестинцы с евреями, турки с греками, армяне с азербайджанцами, - больше не будут "братьями".
И никогда больше чаемый либералами мир - в котором фольклор, сценарии кинофильмов, доклады к пленуму, мемуары, - все пишет один и тот же, играющий за сто народов одновременно, вечный Яков Абрамович, - не будет прежним.
У Якова Абрамовича теперь дом в Хайфе. И пенсия неплохая.
И он от вас, либералы, устал.
А сто народов разошлись по ста дорогам."

Любопытно, что практически то же самое мог бы написать К.Крылов (да, собственно, это самое и пишет). Что целеполаганием для русских (и украинцев и всех прочих) всегда занимался коллективный "Яков Абрамович".

Еще забавное в этом то, что некоторые еврейские интеллектуалы считают ровно наоборот - что это русские при необходимости использовали еврейские умы, а потом, при выполнении нужных им, русским, задач, безжалостно их выбрасывали.

Истина, как знают все марксисты-ленинцы, лежит в другом месте: "несть ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем только классовый интерес".

Comments

[rightnik1.livejournal.com]

эти детишки шли в офицеры, благо образование позволяло, а рядовые, как и в СССР, были из рабочих и крестьян

[voencomuezd.livejournal.com]

Пруф или не было!

[rightnik1.livejournal.com]

Пруф на что? Больше половины населения рейха - это рабочие. Это вы попробуйте доказать, что их не призывали:)

[voencomuezd.livejournal.com]

В том-то и фокус, что социальный состав вермахта - просто неразработанная страница истории, что у нас, что в Германии. Лучше с изучением офицерского корпуса, который включал около 20% выходцев из дворянства и помещиков. Традиции сильно влияли на весь офицерский корпус, который до самого конца войны отличался аристократическим поведением. Да и рядовой корпус отличался большей "интеллигентностью", как и положено индустриальной армии. Но вы у нас лучше, чем кто бы то ни было, отлично знаете, КАК ВСЕ БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ.

[rightnik1.livejournal.com]

Можете посмотреть социальный состав НСДАП до выборов, примерно треть - это рабочие, т.е. никакая не маргинальная группа.

[voencomuezd.livejournal.com]

Я знаю социальный состав НСДАП до выборов. Во-первых, НСДАП не вермахт, как всем хорошо известно, во-вторых, до 1933 г. основная масса рабочих, ступавших в партию, это безработные, которые точнее было бы включать в деклассированные слои (они составили, в частности, основной слой штурмовиков, благополучно разгромленный позднее Гитлером), а в-третьих:

http://wsf1917.livejournal.com/157903.html
http://cyberleninka.ru/article/n/politika-nsdap-v-otnoshenii-nemetskih-profsoyuzov-do-prihoda-a-gitlera-k-vlasti
http://scepsis.net/library/id_2740.html
http://scepsis.net/library/id_2741.html

[rightnik1.livejournal.com]

Долгое время считалось, что массовой базой НСДАП являлись средние слои населения. Новые исследования позволяют пересмотреть эту точку зрения. Если рассматривать занятость вновь вступивших в НСДАП 1925-1933 гг., то представляется следующая картина. Члены партии, выходцы из рабочего класса составляли приблизительно 40 % всех новых членов НСДАП до1933 г., в то время как в противоположность разные группы средних слоев составляли примерно 53 % новых членов. Оставшиеся 7 % не имели в своих членских билетах никаких сведений о профессии[2;С.32]. Без сомнения, то, что немецкие рабочие охватывали приблизительно 40 % новых членов НСДАП между 1925 – 1932 гг. подвергает сомнения мысль о том, что основная масса членов НСДАП составляли средние слои. (http://history.snauka.ru/2014/09/1166)

[voencomuezd.livejournal.com]

Вы, я так погляжу, мой коммент не прочитали? Ну-ну.

>Без сомнения, то, что немецкие рабочие охватывали приблизительно 40 % новых членов НСДАП между 1925 – 1932 гг. подвергает сомнения мысль о том, что основная масса членов НСДАП составляли средние слои.

У этого исследователя 40% - это основная масса? Причем от новых членов, а не вообще всех? Ну-ну.

[rightnik1.livejournal.com]

1) А основную массу безработных кто по-вашему составлял, буржуи?:)

2) В 1925-м численность НСДАП была мизерной, резкий рост пошел после начала кризиса.

[voencomuezd.livejournal.com]

1) Я понимаю, что делить мир на черное и белое без нюансов - это нормально, но почитайте еще раз ссылки вверху и попытайтесь включить то, что у вас на месте головы.
2) Да. И что это меняет? Все партии тогда выросли.

[rightnik1.livejournal.com]

1) Т.е. по-вашему, если рабочего уволили из-за кризиса, то он теперь люмпен и его можно вычеркивать?

2) Вместе с деклассированными они составляли около половины партии, т.е. подавляющего большинства у среднего слоя не было.

[voencomuezd.livejournal.com]

1. Классовые различия - не самая четкая вещь, это же не математика. Конечно, в партию такие люди записывались обычно как рабочие, так как долгое время зарабатывали себе на жизнь трудом, но в реальности необязательно они действительно принадлежали уже к рабочему классу. Известно, что многие такие рабочие и штурмовики даже после победы нацистов так и остались безработными и в попытках решить свои финановые проблемы вели себя как дорвавшиеся до власти асоциальные элементы. Так что таки да, пересечения несомненны. Тем более в современной терминологии безработный - это именно люмпен в буквальном смысле слова. Маргинализация вовсе не исключает малорапространенности.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D0%BD

2. Что значит, "вместе с деклассированными"? Наоборот, деклассированные включали в себя часть рабочих, так что да, треть партии - рабочие, а две трети - нет, а значит, большинство было у нерабочих. Чем вы недовольны?

[rightnik1.livejournal.com]

1. Пошла в ход казуистика.

2. Короче, рабочие составляли вторую по численности группу членов НСДАП, после среднего слоя (интеллигенции, мелких чиновников, лавочников, клерков и т.д.). Соответственно можно сделать закономерный вывод о том, что значительная часть рабочих поддерживала НСДАП. Не большинство, но и не незначительное меньшинство, как некоторые тут утверждают.

Вывод: нет никаких оснований считать, что при призыве в вермахт для рабочих были какие-то ограничения.

[voencomuezd.livejournal.com]

Да, значительное меньшинство, совершенно верно.

>Вывод: нет никаких оснований считать, что при призыве в вермахт для рабочих были какие-то ограничения.

Вывод никак не следует из вышеприведенного.

[rightnik1.livejournal.com]

Если еще смотреть по результатам выборов, то поддержка КПГ среди рабочих была меньше, чем у НСДАП.

Гоните пруфы!:)

[kommari.livejournal.com]

Есть хорошая статистика по НСДАП по годам. И там видно, что это именно мелкобуржуйская партия.

[rightnik1.livejournal.com]

Треть членов НСДАП - это рабочие.

[v-lechenko.livejournal.com]

Часть -и немалая немецких рабочих -это мелкие ремесленники со всей цеховой архаикой -читайте Солоневича и Франка. Этакие дойчевские ижевцы-воткинцы

[vikond65.livejournal.com]

Ижевцы-воткинцы это мелкие ремесленники с цеховой архаикой? Мдя...
Вы - писатель-фантаст?

[v-lechenko.livejournal.com]

Вы не поняли мысль -это люди со взглядами пропитанным данной психологией - рабочая аристократия и все такое. У них была и земля и наделы и дома и достаток

[vikond65.livejournal.com]

Ижевск и Воткинск в этом отношении ничем не отличались от всех остальных крупных механизированных предприятий. Везде была высококвалифицированная "рабочая аристократия" с хорошей оплатой, а также рабочие низкой квалификации, получавшие гораздо меньше.

[v-lechenko.livejournal.com]

Есть исследования насчет воткинско-ижеской проблемы и отчего там эсеры имели безоговорочную поддержку. Это был не простой пролетариат коротко говоря

[vikond65.livejournal.com]

А Вы не могли бы дать наводку на эти исследования?

[v-lechenko.livejournal.com]

Вот к сожалению в сети ссылку дать не могу. В начале 90х были публикации в журнале Родина. Еще тогда же - репринт эмигрантской книги "С красным знаменем за белое дело" с обширным комментариями и вступительной статьей

[vikond65.livejournal.com]

Жаль, было бы интересно увидеть документальные подтверждения того, что ижевско-воткинские рабочие чем-то принципиально отличались от тульских, пермских, сестрорецких, сормовских, коломенских, екатеринбургских, петрозаводских и т.д.
Если, конечно, в публикациях, о который вы говорите, действительно были такие подтверждения, в чем я очень сильно сомневаюсь.