kommari: (Default)
[personal profile] kommari
А вот Ивана нашего Васильевича Грозного я все равно полагаю кровавым упырьком и садюгой, даже если он объективно и помог советскому народу победить в Великой Отечественной, да и вот сейчас РФ живет за счет территорий с их богатствами, которые при русских царюгах к ней прирастили - ну и слава Богу, как говорится.

Но наличие или отсутствие памятника ему мне лично никак не жмет. Союзником Гитлера не был - и на том спасибо.

Приложение 1.

Из книги А. Дуброского о советской исторической науке. Об Иване IV.

«В одних случаях они (казни) происходили по суду и публично, в других — без суда, без объявления вины, внезапно; в одних случаях сопровождались пытками, мучительством и затем издевательством над трупами, в других всё ограничивалось смертью и конфискацией имущества. Со времени учреждения опричнины в 1565 г. казни приобрели характер организованного террора, направленного уже не столько против виновных, сколько против самых широких слоёв населения, но в первую очередь, конечно, против тех, кто подвёртывался под горячую руку царя, кто составлял его ближайшее окружение и был исполнителем его распоряжений, будь то боярин, приказный дьяк или псарь, поставленный на заставе. Через них царь Иван распространял ужас в низшие слои населения, а иногда производил непосредственные погромы. Террор принимал характер системы...».

Из общего тона и содержания приведённой обширной цитаты совершенно ясно видно отрицательное отношение историка к методам политики Ивана Грозного, расходившееся с оформлявшимся официальным взглядом.

Итоги деятельности правителя в области внешней политики также не вызывали одобрения:

«Были потеряны не только завоевания в Ливонии, но и Полоцк, а также принадлежавшая Московскому государству Нарва, ценная как выход в Балтийское море. "Окно в Европу" было забито на 150 лет».

Об опричной политике Веселовский высказался в конце статьи, подводя её общий итог:

«Пора оставить старый предрассудок, будто опалы и казни царя Ивана были направлены в лице бояр и княжат против крупных феодалов и что лица из низших слоёв населения погибали только случайно, в связи с казнью крупного феодала. Ценность Синодика опальных как исторического источника в том и заключается, что он заставляет нас коренным образом пересмотреть вопрос о том, против кого была направлена опричнина и вообще опалы царя Ивана и в чём состояла сущность его политики относительно различных классов современного ему общества».

Это о статье академика Веселовского «Синодик опальных царя Ивана как исторический источник», 1940 год (сталинское время, заметьте).

Приложение 2.
Отечественные историки об Иване IV.

Date: 2016-10-15 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] the-shadowlj.livejournal.com
Нда, тяжелый псевдоисторического "объективизма".

Это очевидно законы исторического развития привели к введению опричнины, результатом чего стало разорение страны ?
Это очевидно законы исторического развития заставили Грозного казнить ряд выдающихся полководцев, результатом чего стал целый ряд тяжелых военных поражений ?
Это очевидно законы исторического развития заставили его в приступе гнева убить своего сына и наследника, результатом чего стало Смутное время в том виде как мы его знаем ?

Date: 2016-10-15 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kihotkin.livejournal.com
Просто попытайтесь понять, что у фундаментальных исторических явлений есть такие же фундаментальные предпосылки. Люди не винтики, не одноклеточные организмы, они сложны, многообразны и местами чертовски изобретательны, и не бывает такого, что бы сотни тысяч людей начали действовать крайне неожиданным образом просто потому, что кто-то там за 20 лет до этого кому-то в голову не тому ударил. Это конечно, если вы действительно историей интересуетесь, а не отповедью "тысячелетнему российскому рабству".

Date: 2016-10-15 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] the-shadowlj.livejournal.com
Алаверды - люди не просто винтики в машине исторических процессов, многое в том какие и виды формы обретают исторические события определяют личности конкретных людей.
Соответственно, эти конкретные люди несут личную ответственность за принятые ими решения и их последствия. И эти решения являются основой для оценки их места и роли в истории страны и мира.

Правители страны не просто марионетки в руках глобальных экономических и социальных процессов. В их рамках они имеют широкий люфт для принятия решений - объявлять войну или нет, казнить или нет и т.д. И потому какой выбор они сделали, мы можем оценить их исторический вклад.

Date: 2016-10-15 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kihotkin.livejournal.com
В общем миллионы людей не определяют, а цари определяют. Что за прекрасный светлый мир. Да ни один царь не объявит никакой войны, если огромная часть служилого и торгового, сословия не будет поддерживать войну. Представлять картину, что правитель как-то без своего окружения раздобыл сведения кому объявлять войну, придумал зачем это делать, мотивировал торговые сословия оплатить ее - неужели самому не смешно от такой картины.

Выбрать между двух направлений, поддерживаемых разными группами, возможно и может, но чтобы было из чего выбирать нужны еще многие и многие сотни людей, за каждым из этих направлений стоящих.

Date: 2016-10-15 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] the-shadowlj.livejournal.com
Развешивать соломенные чучела и атаковать их, а также утрировать до идиотизма я тоже могу.

Выбор между интересами групп влияний столь важен как выбор по системе "что в голову взбрело". И за него правитель несет столь же полную ответственность.
Не говоря уже о том, что в различных вариантах монархии роль групп влияния в процессе принятия решений далеко не одинакова. При абсолютизме монарх, скажем, обладает значительно большими рычагами влияния.

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 25th, 2025 02:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios