kommari: (Default)
[personal profile] kommari
Наткнулся тут на такую книгу, выпущенную в России в 2010 году.



А в ней замечательный кусочек:

"Благодаря своим связям Рихтер нашел средства для финансирования НСДАП; часть сумм даже поступала от древнейшего промысла – подобно Сталину, до 1917 года содержавшему на Кавказе дома терпимости, доход от которых шел партии большевиков, один из офицеров вольного отряда занялся тем же в пользу НСДАП. Правда, Гитлер не подозревал о происхождении этих денег, но зададимся вопросом: а если бы и знал, разве отказался бы от них?"

Такой хрени - про Сталина, содержащего дома терпимости - не слышал даже у волкгоновых и радзиховских (может, правда, пропустил).

Не знаю, кто это такой - Марлис Штайнер, но в аннотации это называют серьезным историком.

Date: 2016-12-07 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Про то, что Сталин грабил банки и почтовые пересылки денег, я слышал. Про дома терпимости - не слышал; да и вряд ли один человек может заниматься столь разными делами (напомню, что грабежи при любом строе считаются антиобщественным поступком, а вот содержание дома терпимости в царской России было вполне респектабельным занятием.

Date: 2016-12-07 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] nornegest.livejournal.com
ежи пилсудский тоже грабил банки. тоже тиран и диктатор. причем махровый нацик, но что то я не слышал о том, что бы его сильно критиковали

Date: 2016-12-07 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Я подозреваю, что до WW2 его критиковали достаточно сильно. А потом просто забыли, т.к. в 1939-м он позорно слил свою страну.

Date: 2016-12-07 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Пилсудскому было затруднительно слить страну в 39, так как он помер в 35.
Впрочем от пшеков можно всего ожидать.

Date: 2016-12-07 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Ну хорошо - оставил после себя страну, которая через четыре года слилась. Его просто забыли, как забыли массу царей - современников Навуходоносора.

Date: 2016-12-07 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] nornegest.livejournal.com
Слилась не страна, а ее власти которые боялись принимать решения.

Date: 2016-12-07 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Так эти люди во власти - при нём туда и набились.

Date: 2016-12-07 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nornegest.livejournal.com
точнее они были марионетками пилсудского и не могли сами принимать ни каких решений. это впервые проявилось в 1936 году, когда произошел конфликт между президентом мосцицким и рыдз-смиглы, который привел к затяжному политическому кризису

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-12-07 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nornegest.livejournal.com - Date: 2016-12-07 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-12-07 04:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-12 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] vikond65.livejournal.com
Интересно, а что, по-вашему, она могла сделать в той ситуации, чтобы не слиться?

Date: 2016-12-14 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Я не очень понял, про какой момент Вы спрашиваете.

Ну, одной из ошибок Польши было "не пустили Сталина защитить Чехословакию, а наоборот - поучаствовали в грабеже".

А вообще, Польше надо было продержаться пару недель - и тогда бритиши с френчами были бы вынуждены воевать против Гитлера полноценно, и он бы слился.

Date: 2016-12-14 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] vikond65.livejournal.com
Ну, одной из ошибок Польши было "не пустили Сталина защитить Чехословакию, а наоборот - поучаствовали в грабеже".

Все дело в том, что Чехословакия не обращалась к СССР с просьбой ее защитить.

А вообще, Польше надо было продержаться пару недель - и тогда бритиши с френчами были бы вынуждены воевать против Гитлера полноценно, и он бы слился.

Вообще-то, Польша продержалась дольше пары недель. Варшаву немцы взяли на 28-й день войны, а последнее сражение между польскими и немецкими войсками произошло 5 октября.

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-12-15 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vikond65.livejournal.com - Date: 2016-12-15 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-12-15 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vikond65.livejournal.com - Date: 2016-12-15 07:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-07 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ony10.livejournal.com
Но дело-то живо!

Date: 2016-12-07 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] nornegest.livejournal.com
Старина маршал он же директор польши умер в 1935 году. Он бы как раз дал просраться немцам еще на границе

Date: 2016-12-07 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
И что бы он противопоставил танкам? Уланов?
Edited Date: 2016-12-07 03:47 pm (UTC)

Date: 2016-12-07 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] nornegest.livejournal.com
у поляков была не плохая армия. хватало и танков и артиллерии. полкам было необходимо продержаться хотя бы пару недель, как это и было предусмотрено договором с англией и францией, но в сентябре 1939 года власти польши подались в бега уже на 4 день.
а уланов не стоит недооценивать. у них были не только пики. хватало и бронетехники и пто

Date: 2016-12-07 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Если они могли держаться - зачем было бежать?

Date: 2016-12-07 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nornegest.livejournal.com
где могли и где было нормальное командование там и держались. того же майора хубаля разгромили только весной 1940 года, да и то из за предательства польского правительства в изгнании

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2016-12-09 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nornegest.livejournal.com - Date: 2016-12-09 02:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-09 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Уланы реально это мобильная пехота. Поляки же не идиоты чтобы с шашками на танки набегать.

Date: 2016-12-12 02:36 am (UTC)
From: [identity profile] fgtjkewsg.livejournal.com
напомню, что грабежи при любом строе считаются антиобщественным поступком

Это он делал видимо в период первой революции. Учитывая факт, что революция есть война бедных против богатых, то грабежи банков не были антиобщественным делом (для значительного большинства общества). Это был военный акт, и называлось экспроприацией в пользу партии, которая выражает интересы бедняков.

Date: 2016-12-12 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Большинство населения - это были крестьяне, их не информировали и х мнения не спрашивали. Включаете ли Вы их в общество - я не знаю.

Вообще-то, я говорил "считаются" в плане официальной идеологии, которая внедрялась в головы населения через пропаганду, в т.ч. церковную.

Date: 2016-12-12 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] fgtjkewsg.livejournal.com
Ну, если религиозный Л. Толстой стоял за революцию , то вот вам и мнение самих крестьян того времени.
Толстой с гордостью говорил, что выражает мнение и чаяние 100 миллионного крестьянства России.

Date: 2016-12-12 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Сдаётся мне, что выборка, по которой Толстой составлял своё мнение о настроениях крестьян, была нерепрезентативной. Впрочем, он и такого слова не знал.

А что Толстой понимал под словом "революция"? Насколько он был в курсе того, что было при прежних революциях - например, в Англии и во Франции?

Date: 2016-12-12 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] fgtjkewsg.livejournal.com
Ну, про революцию он много чего знал, как и многие дворяне его времени. Декабристы те же самые, о которых он с теплотой всегда выражался, что они пошли на смерть и на все лишения ради крестьян (отмена крепостного права) , в то время, когда они могли пользоваться всеми благами, как помещики и быть богатыми. Для него это было подвигом и примером.
Знал он и про слово экспроприация. Экспроприация не воровство и не грабеж, а именно акция по изъятию денег у богатых (нажитые не честным путем) в пользу партий выражающих интересы бедных.

Date: 2016-12-12 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Интересно, а откуда он знал про революцию? Вроде, сам не участвовал, с очевидцами не общался.
А о массовых казнях он знал? О том, сколько революционеров первой волны пошло под гильотину?

Декабристы - это не революция, а неудачная попытка революции. Допустим, с ними и с очевидцами их восстания он мог общаться.
Но почему у него не возникло вопроса о том, что декабристы ни разу не отменили крепостное право в своих имениях, не отпустили крестьян на свободу?

Date: 2016-12-12 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] fgtjkewsg.livejournal.com
Интересно, а откуда он знал про революцию? Вроде, сам не участвовал, с очевидцами не общался.
А о массовых казнях он знал? О том, сколько революционеров первой волны пошло под гильотину?


Л. Толстой и был революционером. Не зря в 1910 году Ленин его назвал "нашим". ( "Нет господа он не ваш, а скорее наш".) Ленин говорил в 1921-22 годах о распространении литературы Л. Толстого.
Учениками Толстого считали себя многие учителя в России и СССР. По сути он и был её родоначальником с гуманитарной точки зрения и поведения, а так же рационализации учебы.
Ведь, он был не только писателем, философом, религиозным проповедником, но и учителем.
Толстой прямо сочувствовал революционерам, у него было много связей с ними. Тот же Горький с ним отдыхал в Крыму. Отлучен от церкви. Находился под надзором у тайной полиции (одна из служанок была агентом жандармерии). Он выступал за отмену частной собственности на землю и проповедовал классовую ненависть к богачам (по религиозному принципу - "горе богатым").
Единственно, что он не понимал и не хотел понимать, это - промышленную Россию, власть и рост городов. Любил природу, деревню. Ненавидел интеллигенцию, считаю её паразитическим сословием, как и капиталистов и помещиков. В позднем СССР про него много односторонних баек насочиняли, как и в наше время, но уже с другой стороны.
Он жил в смену эпох. По сути он застал две её смены.

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 4th, 2025 05:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios