kommari: (Lenin)
kommari ([personal profile] kommari) wrote2017-01-28 09:04 pm

Кронштадт 1921.

Щетинов Ю.А. * За кулисами Кронштадтского восстания 1921 г. * Статья


Кронштадтский мятеж издавна часть мифологии антиавторитарных левых — как якобы возможность другого пути русской революции, без большевистской диктатуры и твердости. Вот даже на фотографии как современные русские анархисты видят те события.



Этому уже давняя традиция, еще парижские леваки 1968 года любили называть себя наследниками Кронштадта (и при этом Мао, антиавторитарность которого у любого, кто знает историю Китайской Революции и маоистского КНР, вызывает некоторое недоумение — но у леваков часто плохо со знанием истории).

Данная статья, появившаяся в самое мрачное время современной русской исторической науки, когда авторы после краха советского социализма старательно переобувались и выворачивали вчерашние на оценки на сугубо противоположные, любопытна тем, что всей массой фактов, хотел автор или нет, подтверждает, что никакого «другого пути» не было. Или большевики — или белые генералы, которые придут вслед за временным политическим прикрытием контрреволюции в виде меньшевиков, эсеров и анархистов («Советы без коммунистов»).

Интересно, что в развитие событий в России после 1991 года парадоксальным образом подтвердило правоту Ленина — никакой демократии построено не было и не могло получится, а возникло квазимонархическое государство с опорой на крайне правые ценности, вплоть до самых черносотенных и мракобесных, при этом с попыткой нагло абсорбировать бесспорные достижения советского периода.

[identity profile] left-element.livejournal.com 2017-01-28 07:14 pm (UTC)(link)
>Интересно, что в развитие событий в России после 1991 года парадоксальным образом подтвердило правоту Ленина
Не только в России, тащемта. Все республики в то же самое говно впали.

[identity profile] Павел Азаров (from livejournal.com) 2017-01-29 08:23 am (UTC)(link)
А как же Финляндия или эстония?

[identity profile] sitr.livejournal.com 2017-01-29 07:11 pm (UTC)(link)
Финляндия никогда не была советской республикой, да и в составе РИ имела большую степень независимости. А у Эстонии ВВП (ППС) на душу населения ненамного превышает российский.

[identity profile] Павел Азаров (from livejournal.com) 2017-01-29 09:57 pm (UTC)(link)
Разве мы про Ввп говорили? Или демократия засчитывается только если ввп большой? ;)

[identity profile] linorius.livejournal.com 2017-01-28 08:14 pm (UTC)(link)
Ленин оказывается у нас контрреволюционер! Огонь! Больше огня!!!

(Anonymous) 2017-01-28 11:39 pm (UTC)(link)
Ну это же анархисты.

[identity profile] nadkin-muzh.livejournal.com 2017-01-29 10:41 am (UTC)(link)
"Служили два товарища" смотрел?

- И кому ж это мы её продали-то?!
- Кому - не знаю, но продали.

Вот-вот.)

(Anonymous) 2017-01-29 11:17 am (UTC)(link)
Точнее: "а кому вона потрибна била, тому и продали"

[identity profile] harmfulgrumpy.livejournal.com 2017-01-29 02:59 pm (UTC)(link)
Раз тоже отстали от нынешней реальности, даю ссылку - обсуждение Исаакия http://kornev.livejournal.com/512596.html?thread=15530068#t15530068

"Как у вас всё, однако, запущено. Совсем от жизни отстали, совсем не знаете, что сознательная часть сталинистов решила сдать Ленина с потрохами - как убийцу миллионов русских, стараясь в тщетной попытке обелить сталинские убийства, и теперь заявляют, что в 1936 Сталин совершил буржуазный переворот (по коммунистам Хисториану и частью от Коммари "Ленин vs Сталин").

Вспоминаем, известную фразу "а не как у Владимира Ильича. А то в конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза, вот к чему. Там много было мыслей таких: автономизация и так далее. Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом. И мировая революция нам не нужна была", теперь сравнивайте и восхищайтесь:
"Эрик теперь сталинист. Цитирую -
Естественно, как всякий настоящий сталинист, а я именно настоящий сталинист, скажем так: научно-исторический сталинист, - я терпеть не могу Ленина. С вариациями от презрения до ненависти. Ибо сталинисты созидатели и творцы, - мы не любим разрушений и революций. Все эти революционные массы для нас - суть массы блевотные. "Восстание рвотных масс" - вот наше отношение к революции.

Словом, Ленин - это взорвавшаяся атомная бомба, унесшая миллионы жизней. А Сталин - могучий "мирный атом", направивший ядерную энергию революционного распада (гражданской войны, "мировой революции" и т.д…
Иное дело, что мы, сталинисты, - делаем из понимания этого факта вовсе не те же выводы, что и Ленин. Раз дураки - то не обязательно за это их всех революционно убить. И дураков можно (и нужно) любить. Мы их лечим и учим. Не принимаем ленинские выводы и методы, нет. Но понять - можем…»
http://kosarex.livejournal.com/2683253.html

«Вся же старая партия Ленина-Троцкого (уничтожившая миллионы русских в 1917-1921 г и пришедшая на смену западникам-либералами февраля 1917 г-разрушивших Романовскую империю) вместе с примкнувшими к ним с 1917 г карьеристами-приспособленцами (которые и составляли большинство партии уже к 1921 г и которые в любой момент были готовы вернуть капитализм (при чем в его колониальном для России варианте) была полностью уничтожена Сталиным в 1937-1938 г.»
http://www.kprf.org/showthread-t_9891.html

Как видите, некоторые заявляют, что ""Что касается Ленина, то его в самом прямом смысле привели к власти анархисты,как с их точки зрения меньшее зло."
Что делать, у коммунистов такая в голове каша, они уже сами не знают к какой конфессии относятся:
"2. Политическая партия «КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ»
16. Политическая партия «Коммунистическая партия социальной справедливости»
22. Политическая партия КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ КОММУНИСТЫ РОССИИ
49. Политическая партия «Рожденные в Союзе Советских Социалистических Республик» ...
А сколько «прокоммунистических» не зарегистрировано … с ещё некоторыми типа «Марксистско-ленинские ревивалисты»
Вы же помните рекламу автором блога книги? это из
Ленин против Сталина, Коммари кошмарит коммунистов.
http://harmfulgrumpy.livejournal.com/872196.html

[identity profile] plan-pu.livejournal.com 2017-01-28 10:34 pm (UTC)(link)
нет желания поучаствовать в сраче разборе марксова косячка "Пролетариат"?
sl-lopatnikov.livejournal.com/1593246.html

[identity profile] jora0.livejournal.com 2017-01-29 05:45 am (UTC)(link)
Про креаклов он хорошо написал.

[identity profile] plan-pu.livejournal.com 2017-01-29 07:53 am (UTC)(link)
Тут, огромнейшая проблемка в том что "приверженцы марксистско-ленинского учения" не могут договориться о базовах понятиях своей доктрины даже в своём узком кругу. И более того, они так яростно забрасывают друг друга дерьмом, что креаклы нервно курят в сторонке.
зы. что нисколько не мешает многим лефтишам тру-тру-тру марксистам пребывать во влажной уверенности - КМПКВ!!!

печально это всё, честно говоря

[identity profile] plan-pu.livejournal.com 2017-01-29 08:06 am (UTC)(link)
что касается лопатниковского "креаклы = пролетариат" то косячок марксизма в том что
во первых, по тру-марксизму, креаклы это конечно же не пролетарии
во-вторых, если по лопатникову, креаклы НИКОГДА не почувствуют себя Пролетаритом

я понимаю "формальную" правоту Лопатникова и давно указую на порочность тру-марксового подхода (см.тег карлмарксизм в моём жж), используя который господа-товарищи хрущевцы-троцкисты из ИМЛ КПСС развалили СССР

выход из этого порочного круга, конечно же, лежит в условно говоря, надмарксистской плоскости
примерно там куда указывает, пардон, Кургинян

печалька в том что для нынешнего дезориентированного и глубоко обиженного поколения лефтишей существует безумное количество ТАБУ, которые делают невозможным кокое либо конструктивное обсуждение этой проблематики
зы. уже за само произношение слов "Лопатников" и "Кургинян" я приговорён к тысячекратному забиванию тапками в данных сообществах

[identity profile] nadkin-muzh.livejournal.com 2017-01-29 10:07 am (UTC)(link)
Старый мудак Лопатников - марксист?! Офигеть...

[identity profile] plan-pu.livejournal.com 2017-01-29 10:34 am (UTC)(link)
вот-вот )))

[identity profile] plan-pu.livejournal.com 2017-01-29 10:35 am (UTC)(link)
кстати, а как на счёт "старого мудака" Попова?

[identity profile] nadkin-muzh.livejournal.com 2017-01-29 10:39 am (UTC)(link)
Пардон. Не знаю.)

[identity profile] jora0.livejournal.com 2017-01-29 12:53 am (UTC)(link)
Понимаете, какая штука. Те люди, которые в 91-м году развалили Союз, несколько раньше встав на путь построения капитализма --- это плоть от плоти большевиков.
Большевистская диктатура сформировала не кухарку, способну управлять государством, а тот тип личности, который всегда соглашается с начальством. У кого-то видел возмущение на тему того "как же все эти Ходорковские, Прохоровы, Чубайсы, Путины и Фарионы, бывшие комсомольцами и коммунистами, стали тем, кем они стали?", и "не доказывает ли это, что не бытие определяет сознание, но дух властвует над материей?"

Не доказывает. Комсомольско-партийное бытие формировало не павок корчагиных, а горбачёвых с ельциными, а также трусливых приспособленцев, которые в итоге угробили и СССР, и саму коммунистическую идею. Да, вы можете напомнить, что Валенса, вроде как, был за рабочую демократию, наряду с венгерскими повстанцами, а в итоге их деятельности и в Польше,и в Венгрии коммунисты запрещены и всем заправляет капитал, по большей части иностранный. Да и Ельцин трындел про "ленинские нормы жизни партии", а вышло что вышло. И будете даже правы. Более того, пример перехода от низового народного движения к крайнему антикоммунизму возможен даже в ситуации, когда никаких коммунистов, кроме декоративно-фальшивых и некоторых маргинальных изначально не было, как показали украинские события. Но надо понимать, что большевистская диктатура является плохим лекарством --- так как она не даёт народу возможностей и реально действующих механизмов защитить своё положение от недобросовестного руководства, и, более того, отбивает всякое желание защищать свой образ жизни, общенародную собственность и прочее.

Если бы шарик наш был бы бесконечен, особой проблемы бы не было, т.к. капитализм мог бы существовать всегда в условиях постоянного роста и господства парадигмы "выиграл-выиграл", радуя всех сторонников "свободного общества". Но этому положению приходит конец. Более того, имущие классы снижают и продолжают снижать свою зависимость от неимущих --- предложение рабочих мест практически во всех странах меньше безработицы. Да и рост ограничен запасами ресурсов --- не только минеральных, но и, скажем, способностью биосферы к восстановлению.

Поэтому капитализму, так или иначе, скоро конец. И если не найти приемлемое решение, которое устроит многих и позволит себя воспроизводить несмотря ни на какие взбрыки горбачёвых с денсяопинами, то воцарится феодализм, или что-то типа полисного рабовладения --- на новой технологической базе, или же без неё. А то и каменный век.

[livejournal.com profile] aerys тут приводила ссылку на повесть Тендрякова "Расплата". Почитайте. Там рефлексия учителя Аркадия Кирилловича, который учил своих учеников (и не их одних) быть честными и поступать по совести, особенно показательна.
Edited 2017-01-29 05:41 (UTC)

[identity profile] plan-pu.livejournal.com 2017-01-29 08:09 am (UTC)(link)
--- какая штука. Те люди, которые в 91-м году развалили Союз, несколько раньше встав на путь построения капитализма --- это плоть от плоти большевиков.

Бесконечно лёгкий подход, основанный на бесконечно расширительном толковании термина "большевик"

пысы. начинаю сожалеть о своих предыдущих ответах на вашу реплику
благо читатель тут не Вы один

[identity profile] Павел Азаров (from livejournal.com) 2017-01-29 08:32 am (UTC)(link)
Ну если генеральный секретарь большевистской партии у вас не является большевиком, то кто же тогда большевик?

[identity profile] plan-pu.livejournal.com 2017-01-29 10:36 am (UTC)(link)
косплейщикам-то какое дело до генсека?
брови, что ли, примериваете??? )))))))))

[identity profile] Павел Азаров (from livejournal.com) 2017-01-29 09:59 pm (UTC)(link)
Я никогда не участвовал в косплеерских патях. И тем более не надевал бровей, извините.

[identity profile] jora0.livejournal.com 2017-01-30 05:12 am (UTC)(link)
Смотреть надо не столько в прошлое, сколько в будущее. И говорить, что коварные антиавторитарии продадут нас всех мировому капитал как только так сразу, а большевики только через 70 лет, поэтому давайте при первой же возможности выберем большевиков и будем подчиняться их кровавой диктатуре --- неправильно.

В то же время, какие-то уроки извлечь следует. В частности --- то, что диктатура и властная вертикаль лишают общество возможности влиять на принимаемые решения руководства, какими бы эти решения ни были. Вплоть до "сдать всех капиталистам", что и продемонстрировало руководство КПСС в 80-е.

[identity profile] jora0.livejournal.com 2017-01-30 05:42 am (UTC)(link)
А косплейщики --- это Зюга сотоварищи. Горби с Ельциным были настоящими.

[identity profile] prometheus.livejournal.com 2017-01-30 05:29 pm (UTC)(link)

Это что же должно быть в голове что бы такое нарисовать.