![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommariНаш любимый товарищ Шкирятов, в левом сегменте ЖЖ известный как bortnik 
, накатал донос на chukov_denis в руководство РКРП-РПК и лично товарищу Тюлькину, а в качестве доказательной базы ревизионизма последнего использовал записи того в ЖЖ - в том числе и комментарии из моего ЖЖ, что и меня делает причастным к этой истории.
История тут:
http://chukov-denis.livejournal.com/460044.html
Я с огромным интересом наблюдаю за происходящим.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
:(
Date: 2008-02-11 09:32 pm (UTC)Re: :(
Date: 2008-02-11 09:40 pm (UTC)С момента написания "Детской болезни ..."
Date: 2008-02-11 10:32 pm (UTC)Re: С момента написания "Детской болезни ..."
Date: 2008-02-11 10:57 pm (UTC)Это, наверное, такой хитрый приём - привести выдержки из статьи Ленина, в которой он говорил о блокировании и лавировании между оппозицией буржуазному режиму с тем, чтобы этот режим свергнуть и моим вопросом?
Перефразирую его следующим образом - "с каких это пор коммунизм тождественен национализму"?
no subject
Date: 2008-02-12 08:57 am (UTC)Коммунизм - это коммунизм. Национализм - это национализм. Они не могут и не должны быть ни тождественны, ни несовместимы.
Опять же, не путайте коммунизм и марксизм.
no subject
Date: 2008-02-12 09:06 am (UTC)Ну начнем с того, что я был вынужден ответить на реплику
Вы же вопрос видели? Для меня, в даном случае, красные - это коммунисты.
Они не могут и не должны быть ни тождественны, ни несовместимы.
Замечательно! О чем речь и велась. Точка.
Опять же, не путайте коммунизм и марксизм.
ОК! Ваше мнение по данному вопросу понятно.
Разве речь шла о тождественности? 8^O
Date: 2008-02-12 09:11 am (UTC)Национализм - явление реакционное? Да - сравнительно с коммунистическим интернационализмом (здесь важно слово "коммунистическим", поскольку корпоративный интернационализм для "левого" абсолютно неприемлем), НО - более прогрессивное, нежели индивидуализм, ибо объединяющее. При нынешней атомизации общества сплочение хотя бы на национальной основе следует только приветствовать. А вот далее, путем просвещения объединившихся масс, путем указания на узость и ограниченность сугубо национального подхода, необходимо прививать им более продвинутую идеологию. От простого к сложному, простой педагогический принцип! ;)
Происходящее сейчас в "левом" секторе живо напоминает яростные комсомольские дискуссии первых лет советской власти: "Достойно ли комсомольцу носить галстук, пережиток буржуазности?" Детская болезнь, безусловно.
А относительно Вашего вопроса предлагаю рассмотреть такую аналогию. В человеческом организме наличествуют миндалины (в просторечии гланды), которые имеют свойство воспаляться, такое воспаление называется ангиной и являются болезнью. Казалось бы, чего проще - удалить их в раннем детстве и все! Одно время была даже такая мода, да выяснилось вдруг, что миндалины оные таки играют свою роль в функционировании человеческого организма! И вопрос: "Можно ли считать здоровым человека с невырезанными гландами?" - изрядно некорректен! :)
Прошу простить некоторую рваность мысли, в спешке сейчас...
Re: Разве речь шла о тождественности? 8^O
Date: 2008-02-12 09:33 am (UTC)Ээээ...??? Вы по прежнему считаете себя "левым"?
1-е - на основе чего объединяет национализм? На основе ненависти к "чужому"? Судя по программным заявлениям абсолютного большинства националистов всех мастей и расцветок - да(не только русских - есть ещё татарские, башкирские, марийские, мордовские, чеченские. Короче имя им - ЛЕГИОН. Каждой твари по паре).
2-е - Националисты, абсолютное большинство - почитайте их программы, не ставят себе цель изменение формы собственности и её ликвидацию.
3-е - В общем и целом, национализм в РФ, как таковой, движение мелкобуржуазное(ну хорошо, можно сказать что и полупролетарское, маргинализованное, средних слоёв. Что опять же не расходиться с его социальной составляющей в Европе 20-30-х, да и позже).
При нынешней атомизации общества сплочение хотя бы на национальной основе
Чего-чего??? Вы хотя бы раз себе представили, что это будет - ненависть, канализация классовой борьбы в "биологические" рамки с дальнейшем умеренным-реформизмом. Всё. И никакого "От простого к сложному, простой педагогический принцип!" не будет.
Вы забыли чем закончилось в Германии и Италии сплочение "атомизированного" общества на национальной основе? А чем это закончилось для нашей страны? Вы видимо забыли, что такое объединение потребует сегрегации по национальному принципу со стороны нац. меньшинств в субъектах федерации. А в дальнейшем это приведет к вялотекущим нац.конфликтам.
Хотя... Ну да - хули 2-3 миллиона русских падет в борьба на свое "светлое" "биологическое" счастье. Ну ещё 2-3 миллиона нац.менов.
Происходящее сейчас в "левом" секторе
Происходящее в левом секторе напоминает о скатывании к правому популизму, вот что мне это напоминает. А не "детскую болезнь левизны". А так же о попытках блокироваться с каждым, кто против режима, зачастую даже без критики платформы будущего "союзника" и её некритического принятия.
Офигенное "боевое" братство - коммунисты и русские националисты.
А относительно Вашего вопроса предлагаю рассмотреть такую аналогию
Аналогия некорректна. Приведите другую, а то из вашей не понятно - чем же это националисты напоминают гланды??
no subject
Date: 2008-02-12 10:06 am (UTC)Бред какой-то. Национализм - это любовь к своей нации. Шовинизм - ненависть к чужой. Вы хотя бы словарь почитали на досуге. Кроме того, речь идёт, разумеется, именно о русском национализме, т.е. "национализме большинства".
--2-е - Националисты, абсолютное большинство - почитайте их программы, не ставят себе цель изменение формы собственности и её ликвидацию.
Правильно. Национально-освободительные движения в странах третьего мира ставили задачу избавления от колониальной зависимости, а не изменения формы собственности. Но это не делало их враждебными коммунистическому движению.
--3-е - В общем и целом, национализм в РФ, как таковой, движение мелкобуржуазное(ну хорошо, можно сказать что и полупролетарское, маргинализованное, средних слоёв.
Да, разумеется. А разве мелкая буржуазия не страдает от наступления на неё крупного капитала? Разве это не делает её союзником пролетариата на определённом этапе?
--Чего-чего??? Вы хотя бы раз себе представили, что это будет - ненависть, канализация классовой борьбы в "биологические" рамки
Ну вот, опять "ненависть". Откуда этот страх перед движением, которое, судя по всему, Вы представляете себе на основе путинской пропаганды?! Вот я, к примеру, русский националист. Неужели я такой страшный?! Неужели у меня ненависть из всех отверстий брызжет?!
no subject
Date: 2008-02-12 10:52 am (UTC)2. Правильно. Национально-освободительные движения в странах третьего мира. Вы только забыли указать, что они были именно СОЮЗНИКАМИ в этой борьбе. А вот после её окончания... Надеюсь не надо напоминать.
3. Откуда этот страх перед движением, которое, судя по всему, Вы представляете себе на основе путинской пропаганды
Общался я этими ребятами и умею делать выводы из истории. Вот и все. А вот ваши посты - они фактически обеспечивают им платформу. Вы лишь теоретик, но без кулака не обходится ни одна партия. А как будут действовать "национальные" кулаки - я насмотрелся.
Практика показывает...
Date: 2008-02-12 12:01 pm (UTC)Re: Практика показывает...
Date: 2008-02-12 01:00 pm (UTC)Ну с таким отношением к делу вообще ничего не построить.
no subject
Date: 2008-02-12 03:02 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-12 03:03 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-12 05:11 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-12 03:00 pm (UTC)И, кстати, где это Вы "насмотрелись" на "национальные кулаки"?
no subject
Date: 2008-02-12 03:07 pm (UTC)Т.е. вы не знаете продолжения? А как же Китай 20-х годов, африканские режимы 60-70-х? Да тот же Ближний восток? Что вы и этого не знаете?
И, кстати, где это Вы "насмотрелись" на "национальные кулаки"?
М-да... Ну оглянитесь, что ли вокруг. Поинтересуйтесь историей стран СНГ, на примере Закавказья того же, в 90-х годов. Например деятельностью Национального Фронта в Азербайджане - тоже начинали в любви к своим, закончили известно чем.
no subject
Date: 2008-02-12 05:14 pm (UTC)Я много чего знаю, меня интересуют не вопли, а рассуждения, построенные на логике. Скажем, нормальный человек говорит так: "В такое-то время в такой-то стране случилось то-то и то-то. Данный исторический факт свидетельствует о том-то". Вы же вместо конкретики начинаете рассуждать о том, кто что знает, а кто чего не знает. Некорректно.
--Поинтересуйтесь историей стран СНГ, на примере Закавказья того же, в 90-х годов.
Ну, чего-то подобного я и ожидал, собственно. Приведите мне, если не трудно, пример МАССОВОГО необоснованного насилия со стороны РУССКИХ. Мы же с Вами говорим именно о РУССКОМ национализме, а не о национализме любого народа. Народы, они, знаете ли, сильно разные, и национализмы у них - тоже разные.
no subject
Date: 2008-02-12 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-17 02:23 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:"Гораздо больший"
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Ох! Вдохновился!!!
Date: 2008-02-13 09:17 am (UTC)Мораль сей басни: большевикам хватило ума не форсировать предсказанный процесс! Он идет, уже спокойно относятся к гражданским бракам, что было постыдно в начале XX века. Уже относятся без предубеждения к матерям-одиночкам. Но мгновенная отмена семьи в первые послереволюционные годы повлекла бы такой ропот, что антоновщина показалась бы детским капризом.
Так давайте же позволим обществу созреть и до идеи интернационализма (оставаясь интернационалистами по отношению к тем, кто готов разделить эту идею). Что делать, если на данном этапе идея национализма больше способствует консолидации сил? Проделывать "лавирование, соглашательство, компромиссы"! :)
А вот заметив склонность к перерождению в НАЦИЗМ (заметили разницу?), уже придется дать окорот - так на то и щука в озере, чтобы карась не дремал! :)))
Вы, кстати, стращаете одной стороной медали, бесспорно отвратительной. Да, национализм может перерасти в нацизм, как это было в Германии... (Интересно, а если бы во внутрипартийной борьбе Штрассер взял верх над Гитлером?) Однако у медали национализма есть и аверс - патриотизм, очень ценное качество, когда "Социалистическое Отечество в опасности!", не находите? ;)
А что касается временности такого союза, так ничего в этом страшного не вижу. У коммунистов нет постоянных союзников, у нас есть постоянная цель! ;)
Re: Ох! Вдохновился!!!
Date: 2008-02-13 10:22 am (UTC)Где я это утверждал? Покажите.
Да, именно сегодня все истинные коммунисты дружно ринутся расторгать браки
Статистику приведите, а то как и первый пример - абсолютно голословное утверждение.
Так давайте же позволим обществу созреть и до идеи интернационализма
Вы случаем пролетарский интернационализм и космополитизм не путаете??
Что делать, если на данном этапе идея национализма больше способствует консолидации сил?
1. Каких именно сил? Мелкобуржуазных, средних и маргинализованных слоев? Пролетариата?
2. Бороться за классовую консолидацию, на основе пролетарского интернационализма(это как пример)
А вот заметив склонность к перерождению в НАЦИЗМ
Послушайте, без проведения осознанной политики в области пропаганды своих идей и идя в хвосте националистических идей Вы ни у кого ничего не перехватите.
Однако у медали национализма есть и аверс - патриотизм, очень ценное качество, когда "Социалистическое Отечество в опасности!", не находите
Вообще-то, если почитать наших националистов, то получается, что этот самый патриотизм будет пропитан предрассудками и неприязнью, враждою к иным народам. Так что - патриотизм патриотизму рознь.
А что касается временности такого союза, так ничего в этом страшного не вижу. У коммунистов нет постоянных союзников, у нас есть постоянная цель!
Я с последним согласен, но, весь этот разговор начался с Вашей фразы о борьбе между красными. Я же, даже левых националистов, красными не считаю, хотя и признаю, что часть их платформы похожа на коммунистическую. Но в тоже время, большинство из них, не идет дальше умеренного реформизма.
Интересно, а если бы во внутрипартийной борьбе Штрассер взял верх над Гитлером?
Интересный вопрос. Может было бы как во Франции в 1789-1793 годах - экспорт революции, может по другому. В любом случае борьба бы с компартией Германии не прекратилась бы.
no subject
Date: 2008-02-13 10:30 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-13 11:28 am (UTC)А вот насчет остального - бывает! )
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-02-12 08:40 am (UTC)