![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommariНаш любимый товарищ Шкирятов, в левом сегменте ЖЖ известный как bortnik 
, накатал донос на chukov_denis в руководство РКРП-РПК и лично товарищу Тюлькину, а в качестве доказательной базы ревизионизма последнего использовал записи того в ЖЖ - в том числе и комментарии из моего ЖЖ, что и меня делает причастным к этой истории.
История тут:
http://chukov-denis.livejournal.com/460044.html
Я с огромным интересом наблюдаю за происходящим.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-02-12 07:06 pm (UTC)2. Я отвергаю необоснованную экстраполяцию прошлого на будущее, а также ссылки на предыдущий опыт. Вы не
гуманитарий по образованию, часом?
Скорее Вы по ответам гуманитарий, по тому как не рассматриваете аргументы полностью.
3. По поводу "логики" - сомневаюсь, а вам привел временные рамки. Я, правда, считал, что про Ирак, после прихода Баасиситов к власти и туже Зимбабве, и что там случилось с коммунистами вы помните. Ну увы.
4. "Ну ни фига себе!" - это смотрите выше.
5. "Есть русские капиталисты и русские рабочие, есть также азербайджанцы-капиталисты и азербайджанцы-рабочие." - по конкретней про разницу между ними, с примерами.
6. "не очень понимаю, что эта за тема "национального консенсуса"" - так иногда обзывают то, что, например, фашисты называли "корпоративными" отношениями. Т.е. - типа братство по крови стоит выше классовых различий и все с этим вытекающим.
7. "Ну, слава Богу, Вы хотя бы признали" - я это где-то отрицал? Покажите.
8. "полностью выступаю за победу РУССКОГО пролетариата в России в классовой борьбе" - что будет с не РУССКИМ пролетариатом?
9. "Кстати, по поводу Закавказья. Очень характерный и некорректный приём" - отнюдь нет. Если исходить из Вашего вопроса о признании идеологиями как коммунизм, так и национализм, мы можем уже строить предварительные версии, исходя из их прошедшей практики. Естественно, что не надо переносить прошлое на будущее вслепую, но выводы можно сделать. Благо по времени это было не так уж и давно. Кстати отсюда и выходят мои, некоторые, но не все, обобщения по поводу русского национализма.
no subject
Date: 2008-02-13 06:56 am (UTC)2. Я не видел ни одного аргумента, кроме одного, где Вы заявили, что русский национализм основан на ненависти (и этот аргумент я рассмотрел), а также невнятных ссылок на "историю" и "практику". Такое ощущение, что Вы никогда в жизни не писали ни дипломов, ни курсовых, ни даже рефератов.
3. Опять же, невнятный намёк на некие исторические события без их интерпретации. Я не специалист по истории Ближнего Востока, но уж про Баас-то знаю. Вы тратите бОльше времени на тупые вопросы в стиле "Как, Вы и этого не знаете?!", чем на разъяснение своей точки зрения. Попахивает чванством, причём необоснованным.
4. Опять же, не понял. Я Вам пишу развёрнуто, без ссылок типа "см. выше" и проч. Соблаговолите нормально изъясняться.
5. По конкретней разницу между кем и кем, простите? Русские рабочие - по национальности русские, азербайджанские - азербайджанцы. С капиталистами - аналогично. Вы не знаете, что такое национальность? И примеры ЧЕГО Вы меня просите привести? На улицу выйдите и увидите примеры людей разных национальностей. Да и в ЖЖ они есть ;-)
6. Ну так я не фашист, меня их "корпоративность" не очень интересует. Поэтому тема "национального консенсуса" - это не моя тема. Да и вообще не тема русских националистов. Русских националистов, насколько я знаю, гораздо больше волнует как раз социальный вопрос.
7. Признали, и слава Богу. Не будем разводить флейм на пустом месте :-)))
8. Что будет с нерусским пролетариатом ГДЕ? В России? Будет жить по тем законам, которые установит русский пролетариат для всех граждан России. Если же нерусский пролетариат будет нарушать эти законы, будет отвечать по всей строгости, без всяких поблажек, основанных на том, что "у них такие национальные обычаи". И никакого нац. строительства: хотите развивать свою "малую культуру" - развивайте, но за свой счёт, а не за общий.
9. Можем, но с попровкой на то, что "просто национализма" не бывает. Содержательная часть национализма базируется на национальной культуре. Поэтому русский национализм желательно изучать на русских исторических примерах или (хотя бы) на исторических примерах культурно близких народов (тех же сербов, к примеру), но уж никак не ВРАГОВ русских (немцев или кавказцев). Иначе "некоторые обобщения" могут привести Вас к СОВЕРШЕННО неправильным выводам.
no subject
Date: 2008-02-13 10:01 am (UTC)2. Я исходил из того, что он основан не только на любви к своей нации, но примате интересов своей нации по сравнению к остальным.
3. Китай 20-х годов - вам уже не пример?
4. Этот вопрос просто был идентичен тому, что было в 1.
5. Конкретную разницу между русским рабочим и азербайджанским рабочим
6. Насколько я их читал в основе у них лежат как раз сохранение частной собственности(вы и сами высказывались на эту тему), более справедливое перераспределение, снижение накала классовой борьбы путем умеренного реформизма.
7. Я никогда и не отрицал.
8. Стоп. Хотелось бы узнать подробнее, а именно - Вы, скажем так, за строительство монокультурной нации? Я Вас правильно понял(как полярную точку зрения, типа "мультикультурализм", я не рассматриваю, так как сам считаю её малопродуктивной).
9. Да, конечно. Но тогда можно вспомнить и про украинский национализм, можно вспомнить о ВНС начала 20-го века, можно вспомнить и про право-националистические движения среди русских эмигрантов 20-30-х годов, с их идеями Вы знакомы? Я это при анализе тоже учитывал.
А теперь давайте подробнее к нашей теме, чтобы не флеймить:
1. Как Вы сочетаете пролетарский интернационализм и русский национализм.
2. Отношение к собственности:
а. Ваша цель бесклассовое общество?
б. Экономически - вы за общественную собственность или за любое(частичное, преимущественное и т.д.) сохранение частной собственности.
с. Ваше отношение к личной собственности.
3. Вы полагаете примат экономических отношений или же оно рассматривается на РАВНЕ с любыми другими формами отношений(культурные, национальные).
4. Ваше отношение к полному социальному равенству, без относительно национальной, культурной принадлежности.
5. Под конец - Ваше отношение к общественному самоуправлению
6. Ваше отношение к диктатуре пролетариата.
Пожалуй всё.
И если по моим ответам, можно и дальше, если вам конечно интересно, продолжать беседу, то вот на последние хотелось бы услышать Вами ответы. Если возможно - развернутые.
no subject
Date: 2008-02-13 10:16 am (UTC)Давайте.
1. Как Вы сочетаете пролетарский интернационализм и русский национализм.
Очень просто сочетаю. Если, к примеру, азербайджанский пролетарий отстаивает свои интересы азербайджане, то он для русского пролетария - товарищ по борьбе за интересы рабочего класса. А вот если азербайджанский пролетарий приезжает в Россию, чтобы сбить цену на рабочую силу и лишить куска хлеба русского рабочего, то он - банальный штрейхбрейкер и ОБЪЕКТИВНО ВЫСТУПАЕТ НА СТОРОНЕ КАПИТАЛИСТА!
no subject
Date: 2008-02-13 10:23 am (UTC)Но это только первый пункт, что с остальными?
no subject
Date: 2008-02-13 10:41 am (UTC)а) являются носителями культуры, проявления которой не являются для русских неприятными, вредными, опасными и т.д.
б) испытывают к русским искреннюю симпатию и проявляют дружелюбие, если их не обижать
в) не склонны пренебрегать интересами русских в угоду интересам своих соплеменников
Я буду совершенно не против ЭКОНОМИЧЕСКИ ОБОСНОВАННОЙ иммиграции представителей данного народа в Россию. К примеру, я совершенно не против иммиграции украинцев или белорусов. Относительно нейтрально отношусь к иммиграции казахов (они довольно развиты и комплиментарны к русским, я это хорошо знаю, т.к. живу в Саратове, на границе с Казахстаном).
В то же время бесконтрольная иимиграция из стран Средней Азии и Закавказья, на мой взгляд, категорически вредна. Кстати, надеюсь, Вы не будете спорить, что русские как народ являются ГОРАЗДО БОЛЕЕ РАЗВИТЫМИ В СОЦИАЛЬНОМ И КУЛЬТУРНОМ ОТНОШЕНИИ, в частности, РУССКИЕ - НАМНОГО БОЛЬШИЕ ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТЫ и в гораздо меньшей степени страдают пережитками родоплеменного сознания, чем те же азербайджанцы, армяне или чеченцы?
no subject
Date: 2008-02-13 10:50 am (UTC)Насчет армян и азербайджанцев - вынужден не согласиться с Вами.
Во-первых достаточно плотно с ними общаюсь.
Во-вторых - как мне кажется Вы допускаете ошибку, считая, что культура народа общая для всех, а не дифференцирована по классовому, географическому уровню. Скажем Московские армяне ничего общего по культуре с Ереванскими не имеют. А внутри московских армян есть ещё куча ньюансов - скажем армянин инженер по своим воззрениям ближе русскому инженеру, а армянин рабочий - соответственно к русскому.
В-третьих - Ваши рассказ про казахов интересен мне и даже очень. В нашей фирме много ребят, русских, из Казахстана. У них отношение к Казахам совершенно отличное от Вашего - они их ненавидят и считают, что к русским лучше относятся узбеки и таджики.
no subject
Date: 2008-02-13 11:53 am (UTC)Но казахи, приехавшие в Россию, довольно быстро ассимилируются и не слишком склонны создавать диаспоры и этнические преступные группировки. Скажем, девушки-казашки с удовольствием встречаются с русскими парнями, работают в магазинах (у русских предпринимателей, кстати) кассирами и продавцами и т.д. и т.п. Про чеченок, узбечек или таджичек этого не скажешь.
Разумеется, казахи тоже бывают разными. Скажем, некоторый бизнес в Саратове (скажем, магазин и кафе рядом с моим домом) контролируется именно казахами (что любопытно, торговый персонал там как раз русский). В этом кафе уже несколько раз были массовые драки "казахи против чеченцев". Но не исключаю, что вина была именно на чеченцах...
Что касается дифференциации, то я согласен полностью. Ведь в моём примере я и приводил примеры двух совершенно разных "азербайджанских рабочих", дифференцированных и по степени ассимиляции, и по профессиональной квалификации, и по степени этнической солидарности (вынужденной или добровольной).
no subject
Date: 2008-02-13 12:09 pm (UTC)Но казахи, приехавшие в Россию
Самое веселое, что то что Вы написали почти полностью относится и к азербайджанцам, и армянам. В диаспоры, насколько я могу судить, объеденино около 10%. Так что тут, скорее, можно провести классовое различие. В основном они это сами различают.
Насчет же таджиков, здесь есть тонкость - малоквалифицированный труд сейчас не катит и потребность на него снижается.
Оффтоп конечно, но :Работодатели разочаровываются в таджикских мигрантах, пишет "Вечерний Душанбе". По словам Музаффара Зарипова, директора Информационно-ресурсного центра для трудовых мигрантов МОМ Таджикистана, в РТ сегодня действует ряд частных агентств занятости и унитарных предприятий, работающих в этом направлении. По его мнению, агентств по трудоустройству в Таджикистане должно быть много. Для того, чтобы отправить за рубеж 500 или 600 тыс. мигрантов, а то и больше, на законном основании и отсылать их через агентства по трудоустройству за рубежом, нужно иметь не менее 700, а то и 1 тыс. агентств по республике, чтобы ими была посильна эта работа. Подсчитать точно, сколько наших граждан находится в трудовой миграции, сложно, сообщил Халимджон Рахимов, директор УП "Точикхориджакор". "Число легально трудоустроенных составляет всего 2-3 тыс. человек. Многие наши граждане уезжают за рубеж наугад, без предварительного оговаривания рабочего места с работодателем. Трудовой рынок очень сложен и многогранен, - отметил Камол Акрамов, директор международного кадрового агентства "Таджикавиатур". - Пока российский рынок для нас открыт, и это очень хорошо. Многие регионы России заинтересованы в наших трудовых мигрантах, но изучение анализа ситуации показывает, что работодатели год за годом разочаровываются в наших мигрантах, в плане того, что учебная база Таджикистана устарела, наши учебные заведения, которые должны выпускать специалистов, не могут гнаться за передовыми технологиями, которые внедряются на заводах и фабриках РФ". "В этом плане, - считает он, - многие наши специалисты не котируются на рынке труда РФ". (http://www.regnum.ru/news/886532.html)
no subject
Date: 2008-02-13 10:27 am (UTC)--а. Ваша цель бесклассовое общество?
Моя цель - общество, свободное от эксплуатации человека человеком. Если под "классами" понимать именно разделение на эксплуататоров и эксплуатируемых, то да, моя цель - бесклассовое общество.
--б. Экономически - вы за общественную собственность или за любое (частичное, преимущественное и т.д.) сохранение частной собственности.
Разумеется, в КОНЕЧНОМ ИТОГЕ частную собственность НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА необходимо будет "снять" (отменить, если хотите). То есть, В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ я, разумеется, за общественную собственность на средства производства.
--с. Ваше отношение к личной собственности.
Нормально отношусь. Вы что конкретно хотите уточнить? И не забывайте, пожалуйста, указывать, собственно НА ЧТО Вы имеете в виду.
--3. Вы полагаете примат экономических отношений или же оно рассматривается на РАВНЕ с любыми другими формами отношений(культурные, национальные).
Вот тут я, пожалуй, вынужден признать свой отход от ортодоксального марксизма. Я считаю, что примат ЭКОНОМИЧЕСКИХ отношений является РЕДУКЦИЕЙ (то есть упрощением). На самом деле вопрос о взаимоотношении разных форм отношений (экономические, культурные, национальные) - это вопрос очень интересный и перспективный, и он нуждается в серьёзном анализе и изучении.
--4. Ваше отношение к полному социальному равенству, без относительно национальной, культурной принадлежности.
Разумеется, я полностью ЗА социальное равенство. Я хоть где-то вообще высказывался "против" социального или правового равенства? Я против дискриминации русских по национальному признаку.
--5. Под конец - Ваше отношение к общественному самоуправлению
Разумеется, полностью ЗА. Но на всякий случай прошу уточнить, что Вы именно Вы подразумеваете под общественным самоуправлением.
--6. Ваше отношение к диктатуре пролетариата.
Какой, теоретической или "исторической"? В целом - положительно.
no subject
Date: 2008-02-13 10:43 am (UTC)5. Самоуправление трудящихся. Полное отмирание государства.
4. Стоп. Вот тут хотелось бы поточнее - т.е. вы считаете, что в нашем случае имеется ввиду дискриминация русских по национальному признаку, а не по классовому? Или вы подразумеваете и то, и то.
3. Согласен, хотя моё личное мнение Вы, я так полагаю, поняли - примат экономических факторов, естественно не без учета национальных, культурных, религиозных.
2. с. Личная собственность на средства производства. Хотя, в данном случае, я бы переформулировал - Ваше отношение к семейным предприятиям - малым и средним, которые обходятся без привлечения наёмной силы.
Отдельно по:
4. Поясните Вашу сентенцию насчет "комплиментарных" народов. На основе чего Вы заключаете насчет её комплиментарности. И далее - Вы считаете, что можно рассматривать нацию в совокупности, как единое целое, без классовой, социальной, культурной, географической дифференциации?
1. Рассмотрим следующий вариант - азербайджанский рабочий борется за свои права в РФ. Следует ли, исходя из пролетарской солидарности, русскому рабочему присоединяться к нему.
no subject
Date: 2008-02-13 11:07 am (UTC)5. Если под "государством" понимать "бюрократический аппарат", то, разумеется, положительно (в глобальной перспективе).
2. А, понял. Насчёт семейных предприятий открою Вам маленькую тайну: крайне тяжёлое и неприятное это дело. Особенно в ситуации наступления крупного капитала. Знаю по личному опыту и по опыту своих знакомых. Вообще, идеологи, воспевающие прелести "собственного маленького магазинчика" никогда в жизни малым бизнесом не занимались, это точно! :-)))
4. Практика - критерий истины. Если предствители данного народа способны мирно уживаться с русскими на одной территории, - значит, народ комплиментарен.
Разумеется, рассматривать нацию "в совокупности" нельзя, это редукция. Но СТЕПЕНЬ ЕДИНСТВА у разных наций разная, и это - эмпирический факт. Сравните, к примеру, тех же чеченцев и русских (или евреев и русских). Чеченцы в гораздо большей степени действуют "как единое целое", чем русские, и дело вовсе не в количественном факторе или генетическом.
И, наконец, по поводу азербайджанского рабочего. А он КАКИМ ОБРАЗОМ БОРЕТСЯ И ЗА КАКИЕ ИМЕННО ПРАВА? Рассмотрим два варианта. Наш азербайджанский рабочий является гражданином РФ, в Россию (РФССР) приехали ещё его родители (или даже бабушка с дедушкой), жена у него - русская. Одним словом, он практически ассимилирован (или не против ассимилироваться, влиться в русскую нацию). И борется он за свои права не как АЗЕРБАЙДЖАНЦА, а именно как рабочего, гражданина России. В этом случае он, фактически, борется и за права русского рабочего тоже! Разумеется, в этом случае русский должен его поддержать.
Второй вариант. Данный азербайджанский рабочий приехал в РФ недавно, живёт и работает здесь нелегально, обогащая российского капиталиста (неважно какой национальности) и лишая куска хлеба образованного, квалифицированного русского рабочего. Кроме того, семья данного азербайджанца живёт в Азербайджане, и этой семье он регулярно отправляет заработанные в РФ деньги, поддерживая тем самым экономику Азербайджана (независимого от РФ государства). И вот данный азербайджанский гастарбайтер ПОД РУКОВОДСТВОМ АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ ДИАСПОРЫ начинает борьбу за ПРАВА ИММИГРАНТОВ (скажем, за легализацию, амнистию, безвизовый режим с азербайджаном и т.д. и т.п.). В этом случае он выступает ПОСОБНИКОМ МЕЖДУНАРОДНОГО КАПИТАЛА, заинтересованным в СНИЖЕНИИ СТОИМОСТИ РАБОЧЕЙ СИЛЫ и ЭКОНОМИЧЕСКИМ ПРЕДАТЕЛЕМ интересов русского рабочего. Разумеется, в этом случае русский рабочий не должен его поддерживать.
no subject
Date: 2008-02-13 11:23 am (UTC)1. а) Правильно ли я Вас понимаю, что Вы диаспору не дифференцируете по классовому признаку и считаете, что она действует как единое целое? Если нет - то поясните.
б) Т.е. в даном, конкретном, случае Вы против того, чтобы азербайджанские рабочие осознали своё классовое единство? Или же - Вы считаете это бесперспективным? Или же, что они не могут и/или не хотят?
в) Правильно ли я Вас понимаю, что, в данном случае, Вы переносите борьбу с уровня борьбы против российских капиталистов, на уровень борьбы с иностранным капиталистами? Т.е. уровень борьбы с местным капиталом на национальный и/или транснациональный?
Чеченцы в гораздо большей степени действуют "как единое целое"
Не согласен с Вами, так как чеченская буржуазия использует культурные различия для того, чтобы подчеркнуть свою обособленность и не допустить классового объединения. К этому добавляются тейповые различия между чеченцами, что так же снижает возможность диалога с ними.
В тоже время она отлично распознает свои классовые интересы и действует исходя из них(основано на личном опыте общения с ними).
Маленькое уточнение - Ваша партия когда-нибудь пыталась вести пропаганду среди иностранных рабочих, в целях просвещения их относительно их единства с местными рабочими? Как и наоборот? Или же нет? Какие объективные препятствия Вы видите в этом или предполагаете, что наткнетесь при пропаганде?
no subject
Date: 2008-02-13 11:41 am (UTC)Диаспору можно дифференцировать по классовому признаку, но действует она (в первом приближении) именно как единое целое. Т.к. существует соответствующий аппарат принуждения, культурного и насильственного, который и обеспечивает такое действие в интересах руководства диаспоры.
--б) Т.е. в даном, конкретном, случае Вы против того, чтобы азербайджанские рабочие осознали своё классовое единство? Или же - Вы считаете это бесперспективным? Или же, что они не могут и/или не хотят?
Я был бы не против, если бы среднегодовая температура в России была на несколько градусов повыше :-))) Я считаю это ТЕОРЕТИЧЕСКИ возможным, но практически В НАСТОЯЩЕЙ СИТУАЦИИ бесперспективным. Если Вы можете указать мне способ, каким можно убедить азербайджанского рабочего ПОЙТИ ПРОТИВ ДИАСПОРЫ, я буду Вам благодарен.
--в) Правильно ли я Вас понимаю, что, в данном случае, Вы переносите борьбу с уровня борьбы против российских капиталистов, на уровень борьбы с иностранным капиталистами? Т.е. уровень борьбы с местным капиталом на национальный и/или транснациональный?
Тут вопрос в том, что такое диаспора. В каком-то смысле сеть национальных диаспор, разбросанных по разным странам, - это такая "транснациональная компания", организованная по этническому признаку. Поэтому взаимодействие с диаспорами, разумеется, выводит борьбы с российского уровня на международный.
Ну вот, про чеченцев Вы очень правильно заметили. Чеченская буржуазия НЕ ДАСТ Вам (или мне) оторвать от себя чеченский пролетариат. Поэтому лелеять мечту об этом глупо. Нужно решать реальные проблемы русского пролетариата.
Про мою партию спрашивайте Бортника. Он ведь меня собрался из неё исключать за национализм :-)))
no subject
Date: 2008-02-13 11:50 am (UTC)Правда я останусь при своем мнении, а Вы, как я полагаю, при своем.
Про мою партию спрашивайте Бортника.
)) Ну что - поживем увидим.
no subject
Date: 2008-02-13 12:05 pm (UTC)У меня есть встречный вопросы, если позволите :-)))
1) Вы по-прежнему считаете, что русский национализм, понимаемый как любовь к русскому народу и стремление бороться за его интересы, несовместим с коммунизмом?
2) Что именно в моём мировоззрении Вам кажется нелогичным (неправильным)?
3) Считаете ли Вы, что именно русский пролетариат, как наиболее культурно- и социально-развитый из всех народов СНГ, должен быть основным объектом работы коммунистов, так как это - наиболее перспективное направление?
4) Считаете ли Вы, что приносить в жертву некоему абстрактному "интернационализму" интересы русского пролетариата - неправильно, с учётом того факта, что выгодополучателем при этом становится не (или "не только") "нерусский" пролетариат, но и нерусская буржуазия?
5) Не считаете ли Вы, что бороться за интересы нерусского пролетариата, в котором сильны родо-племенные отношения, необходимо ТОЛЬКО в сочетании с борьбой ПРОТИВ этих родо-племенных отношений?
no subject
Date: 2008-02-13 01:44 pm (UTC)1. Примеров привести, на территории РФ не могу, хотя читал, что "Вперед" организовало профсоюз среди иностранных рабочих.
2. Ну Вы собственно и ответили - "и то и другое", только я в этому отношусь с той разницей, что считаю, что ведение жесткого иммиграционного законодательства не сильно поможет, из-за:
а. Усиление эксплуатации рабочего класса в РФ
б. Будет производить дальнейшее расслоение среди пролетариата РФ, за счет закрепления за иностранными рабочими наиболее низко квалифицированных работ.
Теперь здесь:
1. Я разделяю нацию по классовому принципу, потому и говорить о борьбе за весь "русский" народ не могу. Плюс к этому - пролетарский интернационализм, хотя он и связан, в настоящее время с большими издержками. Но при этом я не считаю, что не надо бороться за пролетариат РФ.
5. Да - в этом я с Вами согласен.
4. В данном случае я бы не смешивал "космополитизм", "мультикультурность" и "интернационализм". В последнем я понимаю классовую помощь - вплоть до интервенции, которая в случае победы в РФ пролетарской революции, вполне вероятно, вынужденно последует в окружающие нас страны. И безусловно - опять приходим к пролетарскому интернационализму с последующем размыванием диаспор.
3. На территории РФ - да, но так же и должно это сопровождаться разложением родо-племенных отношений среди других народов(хотя и не всех - скажу честно, я, например, не представляю как при этом будут жить малые народы Крайнего Севера. Там это может закончиться катастрофой) на территории РФ и не только исторически проживающих на её территории. Про разложение среди местных общин думаю говорить не надо.
2. А теперь собственно, что мне ЛИЧНО кажется неверным. Дело в том, что то, что Вы описали не так уж и плохо, но. Я, учитывая свой собственный опыт, могу сказать следующее - "благодаря" интернационализации промышленности(и не только ей) культурные различия между пролетариями разных стран, как и буржуазии, размываются. Безусловно они присутствуют, но начинает не играть той роли, как до этого. В тоже время средние классы культивируют национальные и культурные различия, в частности потому, что они, в массе своей и вырабатывают культуру(интеллигенция).
Ввиду того, что буржуазия, часто использует эти классы для закрепления своего господствующего положения, частое использование подчеркивания культурной разницы не приведет к тому, что иностранные рабочие осознают свою классовую близость с российским пролетариатом - значит единственный путь, долгий, кто же с этим спорит, перетягивать их на свою сторону, а не подчеркивать их различия. В связи с этим, я подчеркиваю, нет плохого в любви к собственной родине и народу, в классовом отношении, но вот на основании этого делать выводы о "некомплиментарности" я бы не стал.
И наверное последнее - согласно современным данным на территории РФ находится около 10 млн.мигрантов, 2 млн. из них находится законно, половина мигрантов(от 10млн.) являются сезонными рабочими. На данный момент, согласно сайту МинПромЭнерго в области промышленности занято 10млн. человек, исключая иностранных рабочих - теряется классовая база. Хотя и та, что есть не освоена.
Собственно - это моё мнение.
no subject
Date: 2008-02-13 02:11 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2008-02-13 12:07 pm (UTC)1) В каком городе (регионе) Вы живёте?
2) Являетесь ли Вы членом какой-либо политической партии (движения), если "да", то какой, если "нет", то почему?
no subject
Date: 2008-02-13 01:47 pm (UTC)2) Нет. А вот почему - вопрос долгий. Скажем так - я постоянно, с одной стороны, разочаровываюсь в партиях левого направления, а с другой - у меня зачастую времени нет даже отдохнуть почеловечески. Это не пустые слова - дело в том, что в командировках работаешь по 12-16 часов в сутки, а в Москве и по выходным дням.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-02-13 11:25 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-13 11:56 am (UTC)И, в конце концов, почему не делать и того, и другого? Одной рукой - отстаивать экономические интересы русского пролетариата (жёское иммиграционное законодательство), другой - вести разъяснительную работу с нерусским пролетариатом?
no subject
Date: 2008-02-13 01:12 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-13 11:26 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-13 11:57 am (UTC)