если бы да кабы...

[kommari]

 Вот сразу два юзера написали мне - когда я помянул опять последнего Генсека недобрым словом - мой непримиримый, но при этом корректный оппонент puffinusи taira_koremochi- что Союз был обречен, что если не Горбачев, так кто-то другой, и поэтому винить гадёныша за то, что произошло - неисторично и даже есть идти супротив Единственно Правильного (при этом без всякой иронии) учения.

Позвольте вам не позволить не согласиться.

Распад Союза я не считаю исторически детерминированным, предопределенным - как, например, крушение монархии и Российской Империи в феврале 1917-го.

Никаких предпосылок к его распаду не было - не было в 1985-м году массового пртестного движения, не было даже  националистического движения, не было экономической катастрофы, не было проигранных войн. Да, были проблемы, да, было вырождение компартии - собственно, и приход такой фигуры, как Горбачев, был проявлением этого вырождения. Было отчуждение трудящихся от власти, были отставания в некоторых областях. Были дефициты - не кричащие, как во время перестройки, но досадные. Была чудовищная топорная работа агитпропа. Была ненужная закрытость от внешнего мира.

Это были необходимые, но не достаточные условия для той катастрофы, которая произошла.

Все вполне могло быть иначе.

Шел бы сейчас четвертый год 16-й пятилетки и на орбите работало бы 3-4 станций класса "Мир" - или следующего поколения. На Марс если бы не слетали, то уже готовились бы. Через пару лет страна сидела бы у теликов и смотрела, как от станции "Мир-5" уходит к Марсу советская космическая экспедиция.

Некая реформа в виде неонэпа могла бы быть - например, общепит был бы выведен в некую рыночную форму. Возможно, что-то еще что-то мелкое и ширпотребное из легкой промышленности. ОБХСС гонялась бы за жуликами, которые пытались бы там мухлевать - с переменным успехом для обеих сторон.

Возможно, были бы какие-то СП, совместные предприятия с западными фирмами, не исключено, что некое подобие свободных экономических зон - в Ленинграде бы так наверняка.

Был бы скорее всего какой-то наш, советский Интернет - "Сеть социалистического содружества", на Западе бы его нахывали Rednet, куда входило бы немало стран. Как он стыковался бы с мировым, капиталистическим Интернетом - трудно сказать. Может, была бы как в Китае - интернет цензура, через которую особые бы товарищи временами пробивались.

Вполне можно представить ослабление общей идеологической цензуры - выход небольшими тиражами "Доктора Живаго" и каких-то эмигрантов - поданных в правильном идеологическом обрамлении. В конце концов некая подконтрольная государству, но идеологически неправильная жизнь начала появляться уже в начале 80-х - рок-клуб в Ленинграде, объединение писателей-модернистов и т.н. неофициальных художников. Когда после смерти Сталина была "разрешены" французские импрессионисты - СССР не рухнул. Не перевернулся бы он и от выставок художников, которые рисуют квадратных людей и треугольные груши.

И Солженицына могли бы издать - даже "Архипелаг". Например, глава Солженицына - и в той же книге комментарии, написанные в нужном ключе. Эффект от книги был бы на порядок смазан. Тем более что книга на самом деле лживая и пустая.

Народ бы на домашних принтерах распечатывал бы антисоветчину - Ваську Аксенова, Войновича - кому это интересно, но, как показывает путинский опыт, если оппозиции давать щелку половую, каковыми сейчас служат "Эхо Москвы" или "Новая газета" для условынх либералов, или свободно лежащая в киосках "Роспечати" "Правда" и "Советская Россия" для условных левых - то ничего страшного не происходит. А если переходят таки за черту - то по башке.

Отношения с Китаем вполне может быть нормализовались бы - и были бы какие-то совместные проекты, может быть и те же автомобильные заводы. А может даже что и посерьезнее (но вообще-то тандем СССР-КНР - это совсем другая альтернатива).

Иногда были бы какие-то дефициты - ну и на черном рынке торговали бы, например, контрабандными "пентиумами", которые были бы впереди наших советских процессоров, изготавливаемых в Грузии. И даже тех, которые делали бы на "Роботроне" в ГДР. Или в Болгарии. Черный рынок DVD-фильмов, само собой.

В общем - примерно как было в 1985 году - только с легкими ослаблениями, не затрагивающими основ системы.

И всех бы - кроме десятка-другого "отщепенцев" - это устраивало.

Я не рисую это картину как идеал. Мой идеал несколько другой. Просто легко видно, что это было бы вполне устойчивое общество, каким советское общество было и в 60-80-х годах. Люди жили бы понемногу лучше, Америку, конечно, не догнали бы, но всех бы все устраивало. Как устраивало до тех пор, пока советским людям не стали объяснять - очень настойчиво, на государственные же деньги, что их советское государство - это дрянь несусветная,

Вот что наверняка при таком раскладе - гораздо больше бы людей остались бы живы. Или родились бы (но не были рождены в нашей реальности).

Это - как всегда - просто беглый контур, без детализации. Но ничего противоречивого в таком сценарии лично я не вижу. Даже принимая во внимание, что это отнюдь не самый хороший сценарий. Можно представить и получше. Но об этом как-нибудь в другой раз. После того как мне накидают ***дюлей за этот.

Comments

[667bdr.livejournal.com]

Нет, проблема у нас тогда была, и проблема системная. Не знаю, приди Романов к власти, смог бы он эту систему сломать. Еще товарищ Сталин, не зря, ратовал за разделение партийных и хозяйственных функций. К 85-м году они уже слились в нечто, тут нужно было бы рубить мечем, как по Гордиеву узлу...

[kommari.livejournal.com]

А можно тюнингом заниматься.
Уж на что в КНР после Мао задница была - а вырулили. Чуток студентов постреляли раз.
Я не говорю, что там холрошо - социализмом там точно не пахнет - но страна двигается. А не гниет, как мы.

[apervushin.livejournal.com]

До моей "Звезды" руки дошли? ;-)

[kommari.livejournal.com]

Да, мне ее рекомендовали - при этом люди, мнение которых для меня важно. Но в бумаге я еще не купил.
А совесть коммуниста не позволяет скачивать с пиратских ресурсов. :)
Но как буду в Питере - куплю. У меня в блокноте записано. Тем более что хочу сделать большоой пост в "Ком-НФ". Потому как явно вырисовывается особый жанр - вот только названия никак не могу сочинить: совьет-панк, совдеп-панк?

[livej78.livejournal.com]

возможно и так

[a-eliseev.livejournal.com]

Что же, такое величественное здание и рухнуло в результате простого предательства. А Вы не обесцениваете ли СССР в попытке показать какой он был хороший и органичный? Может быть, потому и туманно будущее социализма, что все разговоры о нем сводятся к плачу об СССР.
А вот любопытно - Вы считаете спасительными только косметические реформы (общепит в частный сектор, "доктор Живаго")? И почему реформы должны быть рыночными? А как насчет того, чтобы передать собственность трудовым коллективам, сделав ее действительно общественной (артельной)? Социализм должен быть стать настоящим - как и слово значит socialis - общественный. Собственность-то была у бюрократии, которая захотела стать собственником полноправным и настоящим. Вот где сердцевина краха.

[kommari.livejournal.com]

Я рассмотрел только один из вариантов.
Мой идеал другой - о чем я написал. Это - если упрощенно - вторая октябрьская революция внутри СССР - не обязательно со штурмом Зимнего (ну, или Кремля), но очень радикальная социалистическая реформа.

Идея поста - что крах СССР не был предопределен.

[uzin.livejournal.com]

Не был такой (или подобный) вариант возможен, мне кажется. Не только потому, что были системные проблемы - в управлении, в планировании и пр. Главным образом, потому, что не было мыслей и идей - своих - о том, куда и как развиваться. Все к тому времени было заимствовано и вторично. Ну, и вот.
Собственно, мыслей и сейчас нет: что-то не слышно ничего конструктивного и системного на тему "что делать", если власть даже сама упадет нам в руки. Ну кроме предложений насчет массовых расстрелов) И вот это - отсутствие идей - как-то расстраивает(

[kommari.livejournal.com]

Идеи есть - просто информационное поле вытоптано, а политическое - зачищено. Плюс есть некая усталость. Возможно произошел надлом (по-Гумилеву, хотя я к его учению о пассионарности с опаской отношусь).
И тогда они были. Просто люди, у которых идеи были, находились слишком далеко от центров принятия решений.

[dharbari.livejournal.com]

Это все при условии, если бы США бы на это все смотрели и умилялись, а не тратили бы миллионы на подкуп всех и вся.

[kommari.livejournal.com]

А вот для этого КГБ СССР и был нужен - а не чтобы за придурошными академиками да писателями-графоманами бегать.

[alex-nik.livejournal.com]

насчет меченого согласен, что не будь его, а был бы нормальный руководитель, то СССР скорей всего остался бы жив.

[real-shtirlitz.livejournal.com]

сохранить-то можно было относительно легко, но вот в каком виде он был бы сейчас- большой вопрос! Вероятность того, что в виде передового и сильного государства куда как ниже, чем в виде "больного человека европы".

Вы недостойны Вашего аватара, уберите пожалуйста

[seespirit.livejournal.com]

Согласно Единственно Правильного Учения общественно-экономические формации не возникают и не исчезают по воле отдельных лиц, пусть даже и таких могущественных как Горбачёв :-)

Re: Вы недостойны Вашего аватара, уберите пожалуйста

[667bdr.livejournal.com]

Хмык... это Вы Линкольну скажите, который разом переделал общественно-экономические формации на юге САСШ

[tenentist.livejournal.com]

Как то один друг спросил меня, от чего же развалислся СССР? Я ему ответил притчей про то, что ни один лев - не умирает своей смертью - раненого, старого или больного льва разрывают шакалы. Применительно к Вашему посту это означает, что не было бы этого шакала, нашёлся бы другой. Да и вообще их много было - пятнистых зверей.

Ну и чтобы не заканчивать на печальной ноте - демифологизатор - демифологизирующий демотиватор http://demotivators.ru/posters/989395/nu-ne-veryu-ya.htm

[kommari.livejournal.com]

Рисунок спёр!
Опубликую как-нибудь при случае (естественно, с указанием на Вас!)

[real-shtirlitz.livejournal.com]

Хочется напомнить, что весомая часть граждан, фото которых публиковались здесь же несколькими постами ранее, есть партфункционеры не самого мелкого звена (на середину 80-х). Что говорит о том, что система прогнила на тот момент если не полностью, то лишь немногим менее. Причём, учитывая весьма верно упомянутое уже здесь сращивание партийного и хозяйственного, гниль прежде всего в аппарате ЦК КПСС (на всех уровнях) перекидывалась на народное хозяйство. И наоборот, надо отметить.
Посему считаю, что если и был в 85м выход, при котором СССР не только бы сохранился, но и получил новый импульс к развитию, это серьёзнейшая, а-ля 37й год, чистка партийных и народно-хозяйственных (а куда без этого, если сращивание?) рядов. С расстрелами и прочими прелестями. Были ли к тому времени люди, которые смогли бы пойти на это? Небыло.
А тюнинговать можно было сколько угодно. Только это было то же самое, что тюнинговать "Запорожец" с целью сделать из него "Чайку".

[kommari.livejournal.com]

В КНР расстреляли буквально десяток человек после смерти Мао.
А сравнить СССР 70-х и КНР 70-х - это небо и земля. Как сейчас США и РФ.
Но именно тюнингом они вывернули страну.
Да, не социализм. Но развитие. В 2020 на Луну полетят.

[ygam.livejournal.com]

Мне кажется потрясающим то, что вы предлагаете то же, что хотел сделать Горбачев - т.е. советскую власть с гласностью и частным общепитом. У него этого не получилось. Почему вы думаете, что у вас получилось бы?

Общепит??

[nravov.livejournal.com]

Общепит??

"... в 1987 г. принимается постановление ЦК КПСС и СМ СССР о сокращении номенклатуры планируемых видов продукции, которые Госплан доводил до предприятий в форме госзаказа. Взамен планируемых поставок стала создаваться сеть товарных и товарно-сырьевых бирж..."

"В Законе («О предприятиях в СССР» -я) изъяты оба главных права - участия в выработке решений и контроля. Об утверждении планов, а тем более определении главных социальных факторов (материально-технической базы и производительности труда) и речи нет. Отменены органы народного контроля на предприятии и выборность руководителей. Отменено и важнейшее положение Закона СССР о трудовых коллективах 1988 г. («решения совета трудового коллектива обязательны для администрации»). Отменены даже общие собрания коллектива! Управленческие полномочия администраторов, назначаемых собственником предприятия, зафиксированы так жестко, что на это никогда не претендовала пресловутая советская административно-командная система."

"В мае 1991 г. был представлен проект закона «О разгосударствлении и приватизации промышленных предприятий». Готовился он в закрытом порядке, все попытки организовать обсуждение в печати или хотя бы в руководящих органах КПСС были блокированы (этого не могли добиться даже консервативные члены Политбюро)."
Кара-Мурза, "Манипуляция сознанием", "Советская цивилизация".

Капитализм именно что насадили, законодательно. Риторика же менялась и очень быстро.

[jobe-smith.livejournal.com]

Распад СССР был предопределён. Как известно, социализм - первая стадия коммунизма, а значит он неустойчив, то есть должен стремиться к высшей стадии, к коммунизму. Иначе - он опять скатывается к капитализму. РазвитОго социализма не бывает, бывает только гниение. Что и показала история.

[festung.livejournal.com]

Кто и где это определил?

[grey_croco.livejournal.com]

Большей частью согласен с нарисованной картиной. И добавлю еще кое-что.

Когда говорят о том, что СССР в таком варианте все равно отставал бы от США, никто почему-то не учитывает, что тот кризис, что начался сейчас, случился бы гораздо раньше. И был бы он куда как серьезнее, поскольку американцам пришлось бы тратить на военные расходы гораздо больше средств. Плюс к тому Запад бы не получил такой мощной подпитки, какая была в 90-х годах, когда сотни миллиардов в виде сырья, финансовых средств, полученных за счет прихватизации и выведенных на Запад, где начали работать на их экономику, плюс сотни тысяч квалифицированных специалистов, покинувших страну, плюс новы рынки сбыта и сфера влияния, доставшиеся за счет распада советского блока в Европе и в остальном мире.. можно еще по мелочам добавить, но думаю, мысль понятна.

И очень возможно, что для многих обитателей "свободного мира" в этом случае даже такой социализм показался бы куда привлекательнее того капитализма.

З.Ы, Кстати, насчет Красного Интернета. На эту тему у меня есть скан из одного технического журнала второй половины 80-х, завтра выложу.

[real-shtirlitz.livejournal.com]

на счёт сильно повышеных трат на оборону- не согласен: "запад" с момента распада СССР продолжал наращивать военные расходы теми же темпами, что и в 70-80е.

[tenozza.livejournal.com]

Почему-то сам на эту тему недавно ломал голову. Опять получается банальность: у истории нет сослагательного наклонения. И уж в данном случае - в особенности. Социализм - единственный выход "в будущее" для человечества. Но ТА КОНКРЕТНАЯ система была обречена, потому что нежизнеспособна. Правильно было сказано про системный кризис - он был в головах у руководителей, и его основы были заложены ещё товарищем Сталиным. КПСС стала партией догматиков - баранов, которые бодро идут за своим вожаком только по ровному месту. Недавняя дискуссия по Афганистану, по-моему, прекрасно показала, как может высший руководящий орган, состоящий из неглупых людей (каждый из которых, как выясняется, был против ввода войск), повестись на уловку, буквально как стадо баранов.
Как только начались настоящие трудности, они запаниковали: "Не туда идём! Здесь тупик, дороги нету! Надо к капитализму - там проторенный путь!" Эта генерация "руководителей" уже не способна была понять, что путь надо СТРОИТЬ перед собой, а для этого - уметь думать своей головой, а не жонглировать старыми догмами. И произошло предательство - это был самый настоящий заговор, осуществлявшийся руками КГБ (продуктовые дефициты, возникшие при Горбачёве, как я теперь понимаю, были искусственными - народ против социализма настраивали, "загоняли" в капитализм). Заговор против партии и народа, как бы напыщенно это не звучало. Я ещё в 86-м слышал от одного друга, "близкого к органам", что наше общество будет "капитализироваться", что это, мол, неизбежно... Я не верил... Степень желаемой "капитализации", вероятно, каждый из них понимал по-своему - или в соответствии с уровнем посвящённости.
С Китаем нам равняться нет смысла - опять-таки надо ВСЕМ мозги поменять. У них и сейчас сильны конфуцианские традиции, и там нет такого дикого разрыва между номенклатурой и "простыми гражданами". Гражданин помнит, что он должен служить стране, и не забывает об этом, становясь чиновником. У нас не так...

[zlojcrash.livejournal.com]

"Правильно было сказано про системный кризис - он был в головах у руководителей, и его основы были заложены ещё товарищем Сталиным."
После Сталина, а точнее - после Берии. Хрущевым.

[onlooker21.livejournal.com]

Годы его пребывания у власти вошли в историю страны под названием периода Перестройки. Но современники, равно как и потомки, не только спорят, но и будут продолжать спорить по вопросу о том, а что это было, правление Горбачева?

http://proza.ru/2007/05/02-286

[onlooker21.livejournal.com]

НЕИЗВЕСТНЫЙ АНДРОПОВ

( Москва, Яуза - Эксмо, 2009 )



Юрий Андропов - последний великий государственный деятель СССР. Человек, которым восхищались даже враги. Дипломат, партийный работник, руководитель самой мощной спецслужбы мира - КГБ, глава партии и государства, лидер, попытавшийся обновить и реформировать нашу страну.

Кажется, что мы знаем о нем все. Но это иллюзия, ибо Андропов был не только самым великим, но и самым закрытым и "засекреченным" человеком в СССР. Его работа в КГБ до сих пор окутана завесой легенд, мифов, а то и откровенной лжи. До сих пор не написана подлинная история масштабной - и притом фактически бескровной! - чистки партийного и государственного аппарата, которая была начата органами государственной безопасности по приказу Андропова и которая, успей он довести ее до конца, привела бы к здоровлению общества и спасению страны.

В новой книге самого авторитетного историка российских спецслужб, основанной на только что рассекреченных архивных материалах, впервые отражен подлинный масштаб личности Юрия Владимировича Андропова, колоссальный объем работы, проделанной этим выдающимся человеком, его неоценимая роль в отечественной истории. Автор убедительно доказывает, что лишь Андропову было под силу очистить и возродить Советский Союз и что его безвременная, трагически ранняя смерть предопределила гибель великой державы.


http://oz.by/books/more1065310.html

[atrey.livejournal.com]

"лишь Андропову было под силу очистить и возродить Советский Союз и что его безвременная, трагически ранняя смерть предопределила гибель великой державы."
Да,похоже на то.

[rogue-modron.livejournal.com]

В моей френдленте несколько месяцев назад фигурировала как-бы-альтернатива под названием "Игра со спичками", где рассматривалось существование Союза после убийства Горбачёва. Несколько наивная вещь, но в целом кажется любопытной. Особенно ценно, что в ней частично обсуждаются причины нестабильности СССР при любом выборе генсека.

Если эту вещь ещё кто-то не видел, даю ссылку: http://rksmb.ru/get.php?1827

P.S. Вспомнил тут русско-американский неологизм, сооружённый нашими товарищами из компартии США (или Канады? А может, вообще Австралии? Точно не помню). На своём сайте они называют перестройку Destroyka :(

[khlobustov.livejournal.com]

13 марта 1954 г.
13 марта 2009 года исполняется 55 лет со дня образования Комитета государственной безопасности при Совете Министров СССР. Накануне этой даты издательство "Яуза" совместно с издательством "ЭКСМО" выпустило книгу "Неизвестный Андропов" одного из постоянных авторов нашего сайта Олега Хлобустова.
Об истории КГБ и о личности его четвертого председателя Юрия Владимировича Андропова редактор сайта "Чекист.Ру" Николай Кирмель беседует с автором.

- Олег Максимович, прошлый раз мы договорились поговорить о вашей новой книге. Нашим читателям будет интересно узнать о чем она?: http://zhurnal.lib.ru/h/hlobustow_o_m/unknowna.shtml

[tekhnik76.livejournal.com]

А в Китае есть свой интернет. Так называемый Синет

[luboznatel.livejournal.com]

А в России есть свой интернет. Так называемый Рунет

[zamost.livejournal.com]

Историческая материя состоит из более мелких частиц, чем блоки и кирпичи Большой Предопределённости. Поэтому пучки альтернатив содержатся в каждой минуте истории. Прав был Штирлиц: "Мгновения, мгновения, мгновения...". Суворов говорил: "Я действую минутами". Косыгин: "Не говори мне, что у тебя сегодня, ты мне скажи, что у тебя будет завтра". Разные возможности сохранения и возрождения СССР существовали вплоть до реакции Горбачёва на Беловежье. Если же говорить об управленческих ошибках, я выделил бы кадровую политику позднего брежневизма - возвышение Черненко, замена Косыгина Тихоновым, а не управленцем более молодого поколения, незаслуженное превращение Горбачёва в единственного молодого (ему было под 50) члена Пб. Андропов пытался это исправить, возвысил Воротникова, Алиева, Лигачёва, Рыжкова. Но время этого поколения, "поколения Маслюкова" было потеряно. А ведь можно было найти управленцев с яркими победными биографиями - связанными с успехами ВПК, космоса, сибирских строек... Вот министр геологии Козловский, горы своротивший в своей отрасли, и сегодня в боевой форме - насколько более яркий человек, чем Горбачёв, не говоря о Черненко. Сталин или Дэн Сяопин обязательно таких людей бы возвысили, когда им по 45.

[kommari.livejournal.com]

Ну, я-то не сказал, что отдельный от мирового Интернет - это хорошо. Опять - модель, что я нарисовал, есть одна из возможных - и не лучшая.
Я - да, я сторонник полной совободы информации, при этом и после прихода красных к власти. Другое дело, что нельзя отдавать СМИ в руки либералов (как это и случилось в позднем СССР - точнее, было сделано). И в агитпропе - без которого никак и который есть во всем мире - тоже недавно писал об этом - должны работать не чиновники, щеками заливаюшие стол, а креативные профессионалы идеологической борьбы, умеющие действовать не запретительными мерами одними.

[onlooker21.livejournal.com]

C 3 по 6 марта дата смерти Сталина - для меня - парадоксальным образом, стала prime topic в блогах!
Тоже "отметился" в дискуссиях по этому поводу:

История - это наука о прошлом, каким оно должно было быть!
Мнение

3-4 марта Эдвард Радзинский представил на "Первом" 2-хсерийный фильм "Смерть Сталина: Другая версия".
Парадоксальным образом, но Радзинский - лучший ученик "основоположника" жанра УСТНОГО РАССКАЗА (появившегося исключительно благодаря развитию телевидения) Ираклия Луарсабовича АндроникашвилиАндронникова): тот же артистизм, энергетика, интонационный диапазон....
Принципиально нового - ничего. Кроме изложения в первой части "планов Сталина" по установлению "мирового господства".
Одна заковыка: ни слова о том, что думал по этому поводу Трумен (президент США). А ведь многочисленные документы имеются и доступны!

Правда же истории, обойденная Радзинским, состоит как раз в том, что Сталин знал, что планируется, и делается США в отношении Советского Союза!
(См.: http://www.hrono.info/statii/2008/hlbs_stalin.html ).


* * *

Аналогичная "заковыка" и с сериалом Л.Млечина на ТВЦ "Герои и жертвы холодной войны".
С "жертвами"-то все понятно, а вот герои..... Их персоналии пока еще четко в авторской концепции не вырисовываются....

А в целом - сериал этот популярное изложение АМЕРИКАНСКОЙ версии "холодной войны", именно уход от реалий, хронологии и последовательсности решений, обстоятельств, событий....
НЕ СКАЗАВ о "доктрине "Сдерживания" (Sic!), зачем же говорить о переходе Эйзенхауэром к курсу "Отбрасывания коммунизма"!??

А ведь за словами скрываются именно обстоятельства и действия субъектов исторического процесса и противоборства! (Если вам более угодно - геополитической конкуренции - именно слова-то сути дела и не меняют!).

И здесь уместно - для анализа и оценки подобных "сюжетов", - привести следующие слова известного русского историка Сергея Петровича Мельгунова, которого чту своим Учителем:

""История - не летопись, и на страницах своего труда историк революции творит тот же суд над людьми и событиями, что и современникю С той же субъективностью подходит он к оценке событий близкого и далекого прошлого.

Объектвиность историка лежит в иной плоскости - в методах его работы. История обязывает к рассмотрению всей совокупности того материала, который может быть в распоряжении исследователя.
Историк тенденциозен тогда, когда он СОЗНАТЕЛЬНО ОТБРАСЫВАЕТ материал, НЕ укладывающийся в ЗАРАНЕЕ им УСТАНОВЛЕННЫЕ, и следовательно ИСКУСТВЕННЫЕ СХЕМЫ;
бессознательно он тенденциозен, конечно, и тогда, когда он игнорирует материал силу своего незнакомства с ним.
В историческом труде критике подлежит не столько теоретические построения автора, вы текающие из его индивидуального миросозерцания, сколько та ФАКТИЧЕСКАЯ КАНВА, на которой выводится исторический узор. Только в ЭТОЙ ПЛОСКОСТИ из СТОЛКНОВЕНИЯ МНЕНИЙ может родиться истина".

Мельгунов С.П. "Российская контр-революция" (Методы и выводы ген. Головина). Доклад в Академическом союзе 17 июня 1938 г.
Париж, 1938 г., с. 5

[stan-one.livejournal.com]

На мой взгляд проблемы системы все таки была, но это не проблема социалистической системы как таковой (в конце концов она безальтернативна для всего цивилизованного человечества), а проблема системы формирования советской элиты.

Эта маленькая колдоёбина в большой грохочущем механизме, которая сточила сначала одну шестеренку, потом другую и дальше вызывало цепную реакцию.

Так или иначе Союз в том виде что он был - был обречен на уничтожение именно за нашей элиты, которая умудрилась выродится до Горбачева с Ельциным.

опыт различного рода государств существующих по разному рода экономическим и политичиским моделям четко дает понять - не суть важно, диктатура у нас, или выборный парламент. социализм или гос капитализм. Если во главе мудак (президент он там, генсек или диктатор) - он погубит любое государство.

[jalynski.livejournal.com]

Была, была проблема... Эта проблема состоит в нерешенности триединой задачи в части человека. Не случилось "великого почина", на самом деле. Не произошло лавинообразного высвобождения человеческих душ (как и у христиан). Поэтому общество "всё для человека" существовало, похоже, номинально. Как гальванизированный Франкенштейн, внутри себя самого уже готовое на бандитизм, хинщничество, национализм и пр. Потом "захотелось странного с человеческим лицом" - и привет. Коллапс. Негодяи перебежали из райкомов в фирмы, а прочие тупо созерцают картину.

[ex-amareo.livejournal.com]

Ты слишком высокого мнения о силе Горби. Он - один из Аппарата. А Аппарат уже с Хрущёва решил, что не упёрлись ему стройки коммунизма, и потихоньку-полегоньку заменял неудобных людей на идеологически близких бюрократов и жуликов. К Черненке Аппарат был полностью заменён, и просто перешёл на легальное положение - перевёл всё и вся в свою частную собственность.

Выход был - в своё время надо было отказываться от заигрываний с рынком. Совсем. Строго бартерные отношения (или вообще бесплатная раздача слонов при соответствующей идеологии у партнера), полное прекращение экономических отношений с Западом (а также поощрение прекращения таковых отношений третьим миром). США запросили бы воздуха уже через 5-10 лет, Европа - года через 2-3.
Что до внутренней экономики - надо было переходить на персональный учёт зарплаты, без возможности денежного обмена между гражданами. А вот предметы "престижного" спроса как при Сталине сделать доступными либо за трудовые заслуги, либо за коммерческую цену. И изобилие будет на полках, и экономика особо не пострадает, и жаждущие импортного гарнитура будут счастливы.

[atrey.livejournal.com]

это как в северной Корее что-ли? Идеи чучхе?

[trilirium.livejournal.com]

В целом -- согласен.
Только добавлю: при всей моей антипатии к Горбачеву, загнивание страны началось и продолжалось при Брежневе. Я имею в виду, прежде всего, психологию людей, деградацию ценностей и идеологии и т.п.

Тем не менее, ситуация мне не кажется непоправимой. Если б вместо Горбачева был лидер, имеющий brains и balls -- страну вполне можно было б вылечить и спасти.