kommari: (Default)
[personal profile] kommari

25.03.2009 08:20
Тбилиси попросил Японию называть Грузию «Джорджией»

МИД Японии сообщил о том, что власти Грузии официально обратились к Токио с просьбой сменить название этой страны на японском языке с нынешнего «Грудзиа» на английское «Джорджия».
«Просьба была высказана министром иностранных дел Грузии Григолом Вашадзе во время переговоров в Токио 10 марта», - сообщил сотрудник пресс-службы японского МИДа. По данным источников, глава грузинского МИД в ходе беседы со своим японским коллегой Хирофуми Накасонэ сослался на то, что слово «Грузия» заимствовано из русского языка, и нынешнему Тбилиси это не нравится. В то же время Вашадзе, как сообщается, не просил употреблять в Японии слово «Сакартвело», как грузины сами именуют свою страну.

ИТАР-ТАСС

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/03/25/n_1344841.shtml

Знают ли россияне и вызывает ли у них страшную обиду факт, что финны называют "Россию" словом "Веняйя" - в чем мне всегда слышится слово "веник"?

Date: 2009-03-25 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] lady-nb.livejournal.com
Хоть горшком назови и дальше по пословице
:)

Date: 2009-03-25 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] xredbydlox.livejournal.com
Веняйя, венды, винды, венеды...слово-то какое древнее))))

Date: 2009-03-25 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] falsche-jade.livejournal.com
Аха, земля венедов! А когдя китайцы верх возьмут, будут гэлуцзины
опять Гэлуцзия в сообщениях мировых сми.

Date: 2009-03-25 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] monteee-python.livejournal.com
финны называют "Россию" словом "Веняйя"
===
И что теперь?
Те же японцы называют американцев "бака-гайдзин", где "гайдзин" - иностранец, а "бака" - идиот

Date: 2009-03-25 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] maksagor.livejournal.com
Они не американцев, они вообще всех не-японцев так называют. Островной менталитет, паньмаешь... ;)

Date: 2009-03-25 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] monteee-python.livejournal.com
Островной менталитет тут ни при чем.
Англичане иностранцев идиотами не называют.

Date: 2009-03-25 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Вот уж кто-кто высокомерен и презрителен к иностранцам, так это англичане. Существует бездна литературы по теме.

Date: 2009-03-25 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] monteee-python.livejournal.com
Но ОФИЦИАЛЬНО-то не называют.
Это все равно что в документах о депортации написать: "Такие-то депортируются, потому что понаехали тут и Москва не резиновая"

Date: 2009-03-25 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] maksagor.livejournal.com
http://kommari.livejournal.com/640634.html?thread=15250810#t15250810

Date: 2009-03-25 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] maksagor.livejournal.com
Как раз причем. Англичане, в отличие от японцев, не знали многовековой изоляции. Они всегда, хоть и находясь на острове, были связаны множеством контактов - культурных, личных, политических, экономических, со всей остальной Европой. А японцы, как уже упоминалось, до середины XIX века находились почти в полной изоляции даже от своих ближайших соседей - Китая и Кореи - если вам известно, до этого времени для общения с внешним миром использовался только один единственный порт - Нагасаки, где иностранцы жили в специально огороженном куске земли, фактически в гетто.
Японцы были лишены возможности общаться с представителями иных культур и народностей и внутри своего государства. Хотя бы потому, что на британских островах живут самые разные народы - кроме англичан - валлийцы, шотландцы, ирландцы (а раньше и иные народы) с языками, сильно отличными от английского. Тогда как Япония, если не считать несколько десятков тысяч (на более чем 100-миллионное население) айнов на севере - в полном смысле своего слова моноэтническое государство.

Так что, несмотря на то, что Япония сейчас открытая страна, подальше от столицы и сейчас не-японца встретить довольно трудно. А уж многовековой отпечаток островной изоляции в менталитете и в языке так быстро не смоешь.

Да и еще - слово "бака" трактуется в данном контексте употребления как "идиот" неверно. Оно здесь не несет оскорбительного оттенка и, скорее трактуется как "дурачок", "глупый" - причем со снисходительным оттенком. Наиболее полный аналог этого можно наблюдать при часто возникающем отношении при встрече обывателя с незнакомыми интуристами:
Ну, что-то типа "приехали, лопочут что-то непонятное, нифига не понимают, не умеют и т.д. Т.е. что-то вроде таких "дурачков", которым представлен "иностранец-финн" Виллэ Хаапасало в "Особенностях национальной охоты". И это у нас - в нашем фильме. А у них это просто буквально вбито в культуру.

Рассказываю это как человек, неоднократно бывавший в Японии и около 8 лет бывший женатым на коренной японке...

Есть тонкость

Date: 2009-03-25 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] c-c-gadsky.livejournal.com
"Гайдзин" - чужеземец, иностранец, но совсем не обязательно ещё и "бака"...

Re: Есть тонкость

Date: 2009-03-25 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] maksagor.livejournal.com
Это верно. Совсем не обязательно иностранец-гайдзин в Японии будет считаться еще и "бака". Но если он что-то накосячит по незнанию (ну, как в России интурист что-нибудь по глупости сморозит), то японцы улыбнутся и усмехнутся про себя: "ну, мол, это ж "бака гайдзин"! Что с него возьмешь?"
:)

Date: 2009-03-25 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] monteee-python.livejournal.com
И в продолжение темы - то ли эстонцы, то ли латыши называют россию "Криевия".

Date: 2009-03-25 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] xredbydlox.livejournal.com
Латыши. Эстонцы Винейя, как и финны. От племени Кривичей)))

Date: 2009-03-25 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] moon172a.livejournal.com
Вообще-то по эстонски России есть Venemaa (Венемаа - безо всяких умляутов в конце)

Date: 2009-03-25 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] xredbydlox.livejournal.com
В финно-угорских языках не специалист, потому поверю. Но знаю, что в средние века балтские племена называли всю Русь по племени Кривичей, непосредственно с ними граничащему, а финно-угорские, также как и германские и скандинавские племена, называли всех славян виндами или вендами)))Школьный курс истории.
From: [identity profile] zubkoff.livejournal.com
Турки ведь до сих пор называют Грузию - "Гуристан".
From: [identity profile] tekhnik76.livejournal.com
Думаю они предложат свой вариант. Типа северная провинция...

Date: 2009-03-25 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] graf-sheremetev.livejournal.com
Эст. Venemaa и фин. - от славянского племени венедов.

Date: 2009-03-25 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] gptu-navsegda.livejournal.com
наконец-то грузины делом занялись.

Date: 2009-03-25 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] raimon71.livejournal.com
Знают ли россияне

Да пофиг как там чухонцы нас называют....

Date: 2009-03-25 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] tiranus2.livejournal.com
Зато мы у них Карелию отобрали и Печенгу.

Джорджиа ин май майнд...

Date: 2009-03-25 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
маразм :)

Date: 2009-03-25 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] 9x19.livejournal.com
Дорогие Джоржиане!

Date: 2009-03-25 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] sir-stephen.livejournal.com
Я тут предположил гипотетически, было бы весело, если б Россия взяла и в одночасье начала называть Грузию Джорджией.
Они тут же бы ломанулись весь мир упрашивать перейти на термин "Грузия"?

Date: 2009-03-25 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] a-twister.livejournal.com
уж назвались бы по древнему: Иверия

Date: 2009-03-25 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Да. И название красивое, и нет идиотизма такого, как с Джорджией.

Date: 2009-03-25 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] a-twister.livejournal.com
Как же не подстелиться под США? )))

Date: 2009-03-26 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] starush.livejournal.com
ивереи обидяцо ;-)))))))))))

Date: 2009-03-25 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] tenozza.livejournal.com
Мало ли кто чего хочет. Младший лакей старшему не указ. Как хозяин скажет, так лакея и звать станут.

Date: 2009-03-25 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] dengi-zlo.livejournal.com
идиёты!

Date: 2009-03-25 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] jobe-smith.livejournal.com
//финны называют "Россию" словом "Веняйя" - в чем мне всегда слышится слово "веник"?//
вообще-то на слух напоминает известное деепричастие

Date: 2009-03-25 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-val-breg.livejournal.com
мне почему-то напоминает «Ваня», думаю от сюда пошло название... но это только моё предположение.

Date: 2009-03-26 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] vologodski.livejournal.com
venelaiset -- "лодочники" (то же что и ушкуйники -- ушкуи - лодки, на которых новгородцы соседей грабить ходили)

Date: 2009-03-26 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-val-breg.livejournal.com
жа уэже понял, что не совсем так :)

ну вот так и сразу, грабить... может они наоборот, хотели помочь...

Date: 2009-03-26 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Грабить, грабить. В какой-то книжке было - из новгородской летописи: "Славно Василько, младший сын князя Новгородского в Чухонию на разбой с дружиной сплавал: много добычи получил, деревеньки чухонские пожог, полон большой пригнал" (по памяти цитирую, конечно, но смысл и стиль передаю).

Date: 2009-03-26 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-val-breg.livejournal.com
наговаривают ;)

пишут же - получил :)

Date: 2009-03-25 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
А точно, что именно "Джорджия", а не "Георгия", как сейчас и называют Грузию на большинстве языков (кроме славянских и тех, где используются другие корни)?

Date: 2009-03-26 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] vologodski.livejournal.com
немецкий историк Карл Кох, описывая этнографическую ситуацию позднего Закавказья: "Мегрелия составляет часть древней Колхиды, - страны, которую восточные жители, особенно персы, называют "Гурджистаном" (западноевропейцы - "Георгиен", а русские - "Грузия")...

Термин "Грузия" происходит от арабского "гурдж" и от персидского "горг" - волк, в соответствии с арабо-иранским названием "гюрджистан" - страна волков. Персы, неоднократно осуществлявшие набеги в эти края, называли страной волков всю ту территорию, которая находилась выше их северной границы и прилегающих к ней стран как с востока, так и с запада от нынешнего Каспийского моря. Термин "гурзане", "гурджи" изначально был отнесен как ко всем народам Закавказья, так и к народам, обитающим севернее Кавказского хребта, где также в действительности водились волки. Это название не принадлежало какому-либо племени или народу конкретно, а являлось неким обобщенным названием всех обитателей, встречающихся севернее границы цивилизованного в ту пору мира (Персия, арабы, Армения).

http://abkhazia.narod.ru/SH/chap-24.html

Мингрелы кстати не согласны на Сакартвело ("Картвелия" или как-то так). У них своё царство - Самегрело.

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 22nd, 2025 06:13 am
Powered by Dreamwidth Studios