kommari: (Default)
[personal profile] kommari
Посмотрел почти с начала.
Скандалов не было.
Путин про СССР говорил - что выгодно контрастировало с Тимошенкой, которая делала упор на вклад украинского народа во Вторую мировую войну. Что несколько абсурдно.

Но вот чего не понял - это шведа, который в конце выступил. Ему, правда, по должности было положено - Швеция сейчас председательствует в ЕС.
Но все равно.

Даже финны говорят, что, пока Европа горела в огне, шведы сладко жрали и хорошо наживались. Совсем недавно прочел, что во время войны по ночам через небо вражеской Финляндии летали наши тяжелые самолеты - что-то там мы покупали ценное для нашего военпрома. За золото.

И точно так же шведы Гитлеру гнали руду до конца войны.

У шведов никаких комплексов по этому поводу нет.

Date: 2009-09-01 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] lazar-kr.livejournal.com
Так и правильно, на самом деле, что комплексов нет. Если при этом они не заявляют, что победили Гитлера и не проклинают настоящего победителя, то есть СССР, то пусть себе живут спокойно и без комплексов.

Date: 2009-09-01 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] obivatel-ua.livejournal.com
Красиво жить не запретишь.

Date: 2009-09-01 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] hairy-diver.livejournal.com
"тяжелые самолеты"??? ну-ну )) если только буквально

Date: 2009-09-01 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
А чего, у нас бомбардировщиков дальнего радиуса разве не было?

Date: 2009-09-01 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] hairy-diver.livejournal.com
если только Б-25 ... Ил-4 - сомнительно, про Пе-8 я во множественном числе не стал бы говорить ... я больше поверю в полеты на С-47 )))

Date: 2009-09-01 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
А Берлин в 1941 мы какими бомбили?

Date: 2009-09-01 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] hairy-diver.livejournal.com
ДБ-3Ф в дальнейшем модернезирован до Ил-4 .. он слишком легкая мишень для истребителей

Date: 2009-09-01 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] levsha.livejournal.com
Ил-4 "переназван" из ДБ-3Ф. Это один и тот же самолёт практически, просто перед войной поменялась система именований (буквенный индекс по конструктору, а не типу, файтерам выдавали нечетные номера). Самолёт немаленький, практическая бомбовая нагрузка у него была чуть ли не больше чем у западных стратегов (те стабильно таскали около двух тонн, Ил-4 почти постоянно ходил в перегруз с двумя с половиной).

Вообще в качестве тяжелого транспортника могли использовать ТБ-3 или для VIP-грузов Пе-8 (собственно, для VIP-пассажиров была спецмодификация Пе-8ОН).

Date: 2009-09-01 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] hairy-diver.livejournal.com
это очень разные самолеты, фактически Ил-4 это Дб-3ф вписанный или встроенный в DC-3 ... настолько много было из него позаимствовано, от управления до элементов и пропорций планера

Date: 2009-09-01 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] levsha.livejournal.com
Ну вообще-то Шавров и прочие аффтары пишут "Ил-4(ДБ-3Ф)" или даже "Ил-4(ДБ-3)", подразумевая, что это один самолёт.

Двутавр вместо труб в конструкции планера был внедрен еще до войны (не только на илюшинских машинах, на Ар-2 тоже, например), а плазово-шаблонный метод был на ДБ-3Ф до переименования, по результатам обкатки технологии на Ли-2 (который таки прямой потомок лицензионного DС-3, который у нас был ПС-84). Никогда не встречал утверждений, что переименование сопровождалось каким-то коренным изменением конструкции, хотя локальные изменения вносились всю войну.

Date: 2009-09-02 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] hairy-diver.livejournal.com
ммм ... к сожалению мне трудно подтвердить мои слова документально ... во всяком случае так нам рассказывали историю Ил-4, когда я подростком (еще в СССР) полгода был на подхвате при его восстановлении в Музее авиации Северного флота в Сафоново ... там даже 2 самолета восстановили один для памятника, а другой очень точную действующую копию в музей. Вы его наверняка видели в фильме "Торпедоносцы" у Нахапетова.
По словам .. реставраторов задача стояла буквально: довести управление и летные качества этого бомбардировщика до уровня DC-3. Поскольку именно это было главной претензией к ДБ-3 - очень тяжелое управление не позволяющее ни на секунду расслабиться в полете. У летчиков вернувшихся из полета физически не было сил снова сесть за штурвал. Если знаете на Б-25 в то время уже был автопилот, а на DC-3 в прямом полете штурвал можно было придерживать пальцами. Ну так эту задачу для ДБ-3 решили буквально, всё что можно было позаимствовать, приспособить и приблизить к DC-3 - приспособили и приблизили.

О как.

Date: 2009-09-02 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] levsha.livejournal.com
Спасибо за информацию, раньше такого не слышал. Хотя вообще по части эргономичности у ленд-лизовской техники многое позаимствовали -- слышал, например, про проблемы с отечественными наушниками.

Пардоньте.

Date: 2009-09-01 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] levsha.livejournal.com
Ер-2, а не Ар-2.

Date: 2009-09-01 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] hluchi-kazik.livejournal.com
Можно узнать, какие западные стратеги таскали 2 тонны?

Date: 2009-09-01 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] levsha.livejournal.com
Это "в среднем по госпиталю". Да, максимальная загрузка у них была в районе семи-восьми тонн (это для Б-17 и Б-29), но это только на короткие расстояния. Да и жить всем хотелось, а чем больше нагрузка, тем ниже скорость и хуже управляемость машины.

Для чуть более хилого чем вышеупомянутые Либерейтора пейлоад выглядит так:

# Bombs:

* Short range (˜400 mi): 8,000 lb (3,600 kg)
* Long range (˜800 mi): 5,000 lb (2,300 kg)
* Very long range (˜1,200 mi): 2,700 lb (1,200 kg)

Последняя модификация, ЕМНИМС, использовалась англичанами на "индийско-бирманском театре военных действий".

Если посмотреть по англичанам, то "Ланкастер" в пределе мог нести без малого десятитонный Грэнд Слэм, но вообще такие потуги были штучными; мелких бомб он мог нести до шести c небольшим тонн. Где-то я читал про изначальную спецификацию на возможность нести до двух торпед, но сейчас ссылки не нахожу; возможно, путаю с кем-нибудь помельче.

это всё таки С-47 )))

Date: 2009-09-01 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] hairy-diver.livejournal.com
"Где только ни бывали его самолеты - в Лондоне и в Каире, Вашингтоне и Басре... Например, в октябре 1944 г. было открыто регулярное воздушное сообщение со Швецией. Линия являлась не столько пассажирской, сколько грузовой. Из Стокгольма самолеты доставляли ящики со знаменитыми шведскими подшипниками, использовавшимися нашей оборонной промышленностью."

Re: это всё таки С-47 )))

Date: 2009-09-01 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
В том-то и дело, что октябрь 1944-го - это уже финны из войны вышли.
А я недавно читал, что в разгар войны 41-44-х гг. летали. Через линию фронта.
Надо бы поискать.

Re: это всё таки С-47 )))

Date: 2009-09-01 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] hairy-diver.livejournal.com
да есть ссылки рейсовые полеты в 1943 году, но всё тех же DC-3

Re: это всё таки С-47 )))

Date: 2009-09-01 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] real-shtirlitz.livejournal.com
на счёт перелётов через финляндию фиг знает, а вот Молотова внаглую, над всей европой, именно на Тб-7 (Пе-8) везли.

Re: это всё таки С-47 )))

Date: 2009-09-02 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Да, сильный эпизод. И Вячеславу Михайловичу не откажешь в мужестве.

Date: 2009-09-02 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] real-shtirlitz.livejournal.com
Это да- Молотов силён! Ну и вообще- заявления его какие видел- везде чётко, корректно и, сообразно обстановке, жестко.

Re: это всё таки С-47 )))

Date: 2009-09-02 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] hairy-diver.livejournal.com
есть еще одно соображение в пользу C-47 (DC-3) вряд ли финны могли позволить себе прикрыть глаза на полеты любых бомбардировщиков над своей территорией, а вот на гражданские самолеты ... это сделать несколько легче ))

Re: это всё таки С-47 )))

Date: 2009-09-02 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] gma1983.livejournal.com
А для какой отрасли использовались эти подшипники, не подскажите?

Re: это всё таки С-47 )))

Date: 2009-09-02 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] hairy-diver.livejournal.com
"... нашей оборонной промышленностью ..." ))

Date: 2009-09-01 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] hairy-diver.livejournal.com
отсюда - http://www.airwar.ru/enc/cww2/c47.html

Date: 2009-09-01 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kons2006.livejournal.com
Ну и студент!
Всю войну под Переславлем-залесским всю войну простоял полк Пе-8 и ни одного боевого вылета! Прошло время всем ветеранам почести, а летчикам этого полка кукишь. В 50-е полк сократили, а летчиков на улицу. Те потехоньку спились.

Date: 2009-09-01 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] real-shtirlitz.livejournal.com
Дык Тб-7 решает! А золото- много ли его (по массе) везти надо?..

Date: 2009-09-01 03:41 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"Даже финны говорят, что, пока Европа горела в огне, шведы сладко жрали и хорошо наживались. Совсем недавно прочел, что во время войны по ночам через небо вражеской Финляндии летали наши тяжелые самолеты - что-то там мы покупали ценное для нашего военпрома. За золото.


У шведов никаких комплексов по этому поводу нет."

А почему должны быть?
Если сосед помирает, так что и мне теперь не жить?

via supermipter

Date: 2009-09-01 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] andreykl-linux.livejournal.com
> Если сосед помирает, так что и мне теперь не жить?

Если сосед помирает от старости, то тут ничего не попишешь. А вот если у соседа семья и дети и к нему приехали бандиты и начали убивать, то человека, тут же прямо на входе в квартиру соседа продающего бандитам абсолютно новые шведские ножи(которыми, кстати, бандиты и режут соседа) нужно как минимум обвинять в пособничестве. И уж если человек адекватный, то должно быть понимание того, что вообще-то он довольно недостойно поступил. Не?

Date: 2009-09-01 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] haspar-arnery.livejournal.com
Шведы через себя еще эшелоны с вермахтом пропускали в Финляндую. :-))

Date: 2009-09-01 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
По-моему нет.

Date: 2009-09-01 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] klaaz.livejournal.com
Минимум одну дивизию в июне 1941 г.

Date: 2009-09-01 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] paul-atrydes.livejournal.com
Перевозили в конце июня 41-го 163-ю пехотную дивизию.

Date: 2009-09-01 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Точно, запамятовал.

Date: 2009-09-01 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] silentvoice07.livejournal.com
Выгоды нейтралитета.

Date: 2009-09-01 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Интересно, а что испанцы думают? У них-то роль была еще паскуднее

Date: 2009-09-01 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Если не секрет, почему "несколько абсурдно"? Что, украинцы никакого вклада не внесли?

Патамушта

Date: 2009-09-01 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] c-c-gadsky.livejournal.com
...Войну вёл многонациональный советский народ. А вот теперь у мадам Крэйзифрогченко (http://www.demotivation.ru/83rjuijpekulpic.html) явно есть большое желание изъять и приватизировать некую долю_чужой_, имперски-коммунистической согласно новейшей свидомитской риторике, победы для украшения своей газокрадской мазанки под полосатым флагом - точно так же, как педерационные медведы и гундяи, например, пытаются перекроить под себя знамя победы, водружённое аццкими безблагодатными атеистами, не признававшими св. частной собственности...

Date: 2009-09-02 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Дело в том, что они вносили этот вклад не как украинцы, а как часть советского народа и бойцов единой Красной Армии (если мы говорим о нормальных украинцах, не упырьках из УПА).
В эом смысле Путин как раз говорил о советском народе - и тут я не могу не отдать ему должное (что, впрочем, не отменяет мое негативное отношение к этому господину).

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 22nd, 2025 09:30 am
Powered by Dreamwidth Studios