kommari: (Default)
kommari ([personal profile] kommari) wrote2009-09-01 06:19 pm
Entry tags:

"Вести", Гданьск, 2009

Посмотрел почти с начала.
Скандалов не было.
Путин про СССР говорил - что выгодно контрастировало с Тимошенкой, которая делала упор на вклад украинского народа во Вторую мировую войну. Что несколько абсурдно.

Но вот чего не понял - это шведа, который в конце выступил. Ему, правда, по должности было положено - Швеция сейчас председательствует в ЕС.
Но все равно.

Даже финны говорят, что, пока Европа горела в огне, шведы сладко жрали и хорошо наживались. Совсем недавно прочел, что во время войны по ночам через небо вражеской Финляндии летали наши тяжелые самолеты - что-то там мы покупали ценное для нашего военпрома. За золото.

И точно так же шведы Гитлеру гнали руду до конца войны.

У шведов никаких комплексов по этому поводу нет.

[identity profile] lazar-kr.livejournal.com 2009-09-01 03:32 pm (UTC)(link)
Так и правильно, на самом деле, что комплексов нет. Если при этом они не заявляют, что победили Гитлера и не проклинают настоящего победителя, то есть СССР, то пусть себе живут спокойно и без комплексов.

[identity profile] obivatel-ua.livejournal.com 2009-09-01 03:34 pm (UTC)(link)
Красиво жить не запретишь.

[identity profile] hairy-diver.livejournal.com 2009-09-01 03:35 pm (UTC)(link)
"тяжелые самолеты"??? ну-ну )) если только буквально

(Anonymous) 2009-09-01 03:41 pm (UTC)(link)
"Даже финны говорят, что, пока Европа горела в огне, шведы сладко жрали и хорошо наживались. Совсем недавно прочел, что во время войны по ночам через небо вражеской Финляндии летали наши тяжелые самолеты - что-то там мы покупали ценное для нашего военпрома. За золото.


У шведов никаких комплексов по этому поводу нет."

А почему должны быть?
Если сосед помирает, так что и мне теперь не жить?

via supermipter

[identity profile] kommari.livejournal.com 2009-09-01 03:43 pm (UTC)(link)
А чего, у нас бомбардировщиков дальнего радиуса разве не было?

[identity profile] haspar-arnery.livejournal.com 2009-09-01 03:48 pm (UTC)(link)
Шведы через себя еще эшелоны с вермахтом пропускали в Финляндую. :-))

[identity profile] kommari.livejournal.com 2009-09-01 03:50 pm (UTC)(link)
По-моему нет.

[identity profile] hairy-diver.livejournal.com 2009-09-01 03:51 pm (UTC)(link)
если только Б-25 ... Ил-4 - сомнительно, про Пе-8 я во множественном числе не стал бы говорить ... я больше поверю в полеты на С-47 )))

[identity profile] kommari.livejournal.com 2009-09-01 03:54 pm (UTC)(link)
А Берлин в 1941 мы какими бомбили?

[identity profile] hairy-diver.livejournal.com 2009-09-01 03:56 pm (UTC)(link)
ДБ-3Ф в дальнейшем модернезирован до Ил-4 .. он слишком легкая мишень для истребителей

это всё таки С-47 )))

[identity profile] hairy-diver.livejournal.com 2009-09-01 03:59 pm (UTC)(link)
"Где только ни бывали его самолеты - в Лондоне и в Каире, Вашингтоне и Басре... Например, в октябре 1944 г. было открыто регулярное воздушное сообщение со Швецией. Линия являлась не столько пассажирской, сколько грузовой. Из Стокгольма самолеты доставляли ящики со знаменитыми шведскими подшипниками, использовавшимися нашей оборонной промышленностью."

[identity profile] hairy-diver.livejournal.com 2009-09-01 04:01 pm (UTC)(link)
отсюда - http://www.airwar.ru/enc/cww2/c47.html

[identity profile] andreykl-linux.livejournal.com 2009-09-01 04:01 pm (UTC)(link)
> Если сосед помирает, так что и мне теперь не жить?

Если сосед помирает от старости, то тут ничего не попишешь. А вот если у соседа семья и дети и к нему приехали бандиты и начали убивать, то человека, тут же прямо на входе в квартиру соседа продающего бандитам абсолютно новые шведские ножи(которыми, кстати, бандиты и режут соседа) нужно как минимум обвинять в пособничестве. И уж если человек адекватный, то должно быть понимание того, что вообще-то он довольно недостойно поступил. Не?

[identity profile] klaaz.livejournal.com 2009-09-01 04:42 pm (UTC)(link)
Минимум одну дивизию в июне 1941 г.

[identity profile] paul-atrydes.livejournal.com 2009-09-01 04:47 pm (UTC)(link)
Перевозили в конце июня 41-го 163-ю пехотную дивизию.

[identity profile] silentvoice07.livejournal.com 2009-09-01 05:00 pm (UTC)(link)
Выгоды нейтралитета.

Re: это всё таки С-47 )))

[identity profile] kommari.livejournal.com 2009-09-01 05:04 pm (UTC)(link)
В том-то и дело, что октябрь 1944-го - это уже финны из войны вышли.
А я недавно читал, что в разгар войны 41-44-х гг. летали. Через линию фронта.
Надо бы поискать.

[identity profile] kommari.livejournal.com 2009-09-01 05:04 pm (UTC)(link)
Точно, запамятовал.

[identity profile] levsha.livejournal.com 2009-09-01 05:43 pm (UTC)(link)
Ил-4 "переназван" из ДБ-3Ф. Это один и тот же самолёт практически, просто перед войной поменялась система именований (буквенный индекс по конструктору, а не типу, файтерам выдавали нечетные номера). Самолёт немаленький, практическая бомбовая нагрузка у него была чуть ли не больше чем у западных стратегов (те стабильно таскали около двух тонн, Ил-4 почти постоянно ходил в перегруз с двумя с половиной).

Вообще в качестве тяжелого транспортника могли использовать ТБ-3 или для VIP-грузов Пе-8 (собственно, для VIP-пассажиров была спецмодификация Пе-8ОН).

[identity profile] hairy-diver.livejournal.com 2009-09-01 07:25 pm (UTC)(link)
это очень разные самолеты, фактически Ил-4 это Дб-3ф вписанный или встроенный в DC-3 ... настолько много было из него позаимствовано, от управления до элементов и пропорций планера

Re: это всё таки С-47 )))

[identity profile] hairy-diver.livejournal.com 2009-09-01 07:26 pm (UTC)(link)
да есть ссылки рейсовые полеты в 1943 году, но всё тех же DC-3

[identity profile] kons2006.livejournal.com 2009-09-01 07:33 pm (UTC)(link)
Ну и студент!
Всю войну под Переславлем-залесским всю войну простоял полк Пе-8 и ни одного боевого вылета! Прошло время всем ветеранам почести, а летчикам этого полка кукишь. В 50-е полк сократили, а летчиков на улицу. Те потехоньку спились.

[identity profile] levsha.livejournal.com 2009-09-01 07:44 pm (UTC)(link)
Ну вообще-то Шавров и прочие аффтары пишут "Ил-4(ДБ-3Ф)" или даже "Ил-4(ДБ-3)", подразумевая, что это один самолёт.

Двутавр вместо труб в конструкции планера был внедрен еще до войны (не только на илюшинских машинах, на Ар-2 тоже, например), а плазово-шаблонный метод был на ДБ-3Ф до переименования, по результатам обкатки технологии на Ли-2 (который таки прямой потомок лицензионного DС-3, который у нас был ПС-84). Никогда не встречал утверждений, что переименование сопровождалось каким-то коренным изменением конструкции, хотя локальные изменения вносились всю войну.

Пардоньте.

[identity profile] levsha.livejournal.com 2009-09-01 07:49 pm (UTC)(link)
Ер-2, а не Ар-2.

[identity profile] hluchi-kazik.livejournal.com 2009-09-01 08:21 pm (UTC)(link)
Можно узнать, какие западные стратеги таскали 2 тонны?

[identity profile] iwia.livejournal.com 2009-09-01 08:22 pm (UTC)(link)
Интересно, а что испанцы думают? У них-то роль была еще паскуднее

[identity profile] levsha.livejournal.com 2009-09-01 08:40 pm (UTC)(link)
Это "в среднем по госпиталю". Да, максимальная загрузка у них была в районе семи-восьми тонн (это для Б-17 и Б-29), но это только на короткие расстояния. Да и жить всем хотелось, а чем больше нагрузка, тем ниже скорость и хуже управляемость машины.

Для чуть более хилого чем вышеупомянутые Либерейтора пейлоад выглядит так:

# Bombs:

* Short range (˜400 mi): 8,000 lb (3,600 kg)
* Long range (˜800 mi): 5,000 lb (2,300 kg)
* Very long range (˜1,200 mi): 2,700 lb (1,200 kg)

Последняя модификация, ЕМНИМС, использовалась англичанами на "индийско-бирманском театре военных действий".

Если посмотреть по англичанам, то "Ланкастер" в пределе мог нести без малого десятитонный Грэнд Слэм, но вообще такие потуги были штучными; мелких бомб он мог нести до шести c небольшим тонн. Где-то я читал про изначальную спецификацию на возможность нести до двух торпед, но сейчас ссылки не нахожу; возможно, путаю с кем-нибудь помельче.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2009-09-01 08:42 pm (UTC)(link)
Если не секрет, почему "несколько абсурдно"? Что, украинцы никакого вклада не внесли?

[identity profile] real-shtirlitz.livejournal.com 2009-09-01 09:15 pm (UTC)(link)
Дык Тб-7 решает! А золото- много ли его (по массе) везти надо?..

Re: это всё таки С-47 )))

[identity profile] real-shtirlitz.livejournal.com 2009-09-01 09:18 pm (UTC)(link)
на счёт перелётов через финляндию фиг знает, а вот Молотова внаглую, над всей европой, именно на Тб-7 (Пе-8) везли.

Патамушта

[identity profile] c-c-gadsky.livejournal.com 2009-09-01 09:27 pm (UTC)(link)
...Войну вёл многонациональный советский народ. А вот теперь у мадам Крэйзифрогченко (http://www.demotivation.ru/83rjuijpekulpic.html) явно есть большое желание изъять и приватизировать некую долю_чужой_, имперски-коммунистической согласно новейшей свидомитской риторике, победы для украшения своей газокрадской мазанки под полосатым флагом - точно так же, как педерационные медведы и гундяи, например, пытаются перекроить под себя знамя победы, водружённое аццкими безблагодатными атеистами, не признававшими св. частной собственности...

Re: это всё таки С-47 )))

[identity profile] gma1983.livejournal.com 2009-09-02 05:14 am (UTC)(link)
А для какой отрасли использовались эти подшипники, не подскажите?

[identity profile] hairy-diver.livejournal.com 2009-09-02 05:21 am (UTC)(link)
ммм ... к сожалению мне трудно подтвердить мои слова документально ... во всяком случае так нам рассказывали историю Ил-4, когда я подростком (еще в СССР) полгода был на подхвате при его восстановлении в Музее авиации Северного флота в Сафоново ... там даже 2 самолета восстановили один для памятника, а другой очень точную действующую копию в музей. Вы его наверняка видели в фильме "Торпедоносцы" у Нахапетова.
По словам .. реставраторов задача стояла буквально: довести управление и летные качества этого бомбардировщика до уровня DC-3. Поскольку именно это было главной претензией к ДБ-3 - очень тяжелое управление не позволяющее ни на секунду расслабиться в полете. У летчиков вернувшихся из полета физически не было сил снова сесть за штурвал. Если знаете на Б-25 в то время уже был автопилот, а на DC-3 в прямом полете штурвал можно было придерживать пальцами. Ну так эту задачу для ДБ-3 решили буквально, всё что можно было позаимствовать, приспособить и приблизить к DC-3 - приспособили и приблизили.

Re: это всё таки С-47 )))

[identity profile] hairy-diver.livejournal.com 2009-09-02 05:25 am (UTC)(link)
"... нашей оборонной промышленностью ..." ))

[identity profile] kommari.livejournal.com 2009-09-02 05:34 am (UTC)(link)
Дело в том, что они вносили этот вклад не как украинцы, а как часть советского народа и бойцов единой Красной Армии (если мы говорим о нормальных украинцах, не упырьках из УПА).
В эом смысле Путин как раз говорил о советском народе - и тут я не могу не отдать ему должное (что, впрочем, не отменяет мое негативное отношение к этому господину).

Re: это всё таки С-47 )))

[identity profile] hairy-diver.livejournal.com 2009-09-02 05:37 am (UTC)(link)
есть еще одно соображение в пользу C-47 (DC-3) вряд ли финны могли позволить себе прикрыть глаза на полеты любых бомбардировщиков над своей территорией, а вот на гражданские самолеты ... это сделать несколько легче ))

Re: это всё таки С-47 )))

[identity profile] kommari.livejournal.com 2009-09-02 05:41 am (UTC)(link)
Да, сильный эпизод. И Вячеславу Михайловичу не откажешь в мужестве.

[identity profile] real-shtirlitz.livejournal.com 2009-09-02 06:34 am (UTC)(link)
Это да- Молотов силён! Ну и вообще- заявления его какие видел- везде чётко, корректно и, сообразно обстановке, жестко.

О как.

[identity profile] levsha.livejournal.com 2009-09-02 02:57 pm (UTC)(link)
Спасибо за информацию, раньше такого не слышал. Хотя вообще по части эргономичности у ленд-лизовской техники многое позаимствовали -- слышал, например, про проблемы с отечественными наушниками.