к предыдущему посту

[kommari]

Не мог бы кто-то сделать такого типа рисунок на русском -  с переводом на русский английского текста (тем более что уже, увы, появились дополнения к нему)?

upd. Переведено. Сделано. И будет сделано еще.
Спасибо коллегам.
Обещаю сделать финскоязычный вариант и распространять на финских ресурсах.

Comments

[gramkin.livejournal.com]

Вы считаете стратегию "а у вас негров линчуют" разумной?

[kommari.livejournal.com]

Ситуативно.

Иногда да.

Кстати, один английский автор - называвший эту стратегия whataboutism - "а как насчет вас-изм" считал, что эта стратегия не лишена разумности.

Об этом недавно даже пост у меня был.

[gramkin.livejournal.com]

Ваш пост читал, потому и спрашиваю. Довольно странная позиция, по-моему вполне очевидно, что взаимные обвинения - это тупик. Казалось бы, выигрышная стратегия в данном случае - превратить whataboutism в что-то вроде "да, мы совершили такие и такие ошибки, виновные наказаны, потерпевшим помогают, уроки на будушее выучены, а вот теперь - как насчет...?"
Но кидаться друг в друга обвинениями конечно проще, кто б сомневался. Тут все одинаково хороши, и красные и звездно-полосатые.

Есть, кстати, сильное подозрение, что если бы в СССР в свое время была проведена открытая "работа над ошибками", мир сейчас был бы совсем другим. Подходящие моменты для этого были, мне кажется.

[ex-amareo.livejournal.com]

У нас не один раз были эти работы над ошибками. В 91-м в экстазе работы оплевали вообще всё связанное с XX веком на 1/6 земной суши. А вот на Западе - только ликование от того, что тупые русские сами уничтожили всё, что до этого создавали сотню лет. Ни малейших попыток извиниться хоть за что-то. Признать хоть одну ошибку.
Вот Польша - ни в одном учебнике истории не найдете упоминания о Тешинской области или Тухольском концлагере. Только размазывание соплей вокруг советского вторжения и Катыни.
Вот Британия - ни малейшего сожаления о Мюнхене. О Дюнкерке. О потоплении вишистского флота. О планах захвата Норвегии и Бельгии. О планах авианалетов на Баку. О вторжении в Грецию. О подавлении Кении и Ирландии до последнего. О плане "Немыслимое". О вторжении в Египет.
Вот Штаты - ну там пробу ставить негде...

[gramkin.livejournal.com]

Так я ведь никого и не выгораживаю, почитайте внимательней. Время было такое, все хороши.
Насчет 91го года: не передергивайте, работа над ошибками, даже в сугубо школьном понимании - это не значит выбросить свою тетрадку и списать у полуграмотного соседа по парте. В 91м именно так и сделали, и я отнюдь не это имел в виду.

Говоря о военных преступлениях Польши, Британии и остальных - вы снова замыкаете круг взаимных упреков. Зачем это нужно? Кому от этого польза? Польза была бы, если бы нашелся в свое время человек с железными яйцами, который встал бы и открыто сказал: да, была война, был путь от сохи до атомной бомбы за 40 лет, просто так это не дается, и мы виноваты в том, в чем виноваты. А теперь расскажите-ка всем про Мюнхен, Дюнкерк и Баку. Вот это было бы куда более достойным ответом.
А иначе получается, что мы ничем не лучше их. Или они - ничем не лучше нас. От перемены мест слагаемых, как известно, не меняется ничего.

[ex-amareo.livejournal.com]

А вот этого никто и никогда там, вверху не скажет. Потому что Россию за 40 лет они доведут от атомного оружия до сохи. И на фоне Сталина будут выглядеть глупыми и жадными вшами.
А снизу - снизу давно говорят. И всегда говорили. Кто бы слушал.
Ошибки оглашали. Ошибки признавали. Ошибки пытались исправить. На Западе - ни малейшего движения в эту сторону.

[gramkin.livejournal.com]

Так и те кто вел от сохи до бомбы этого не сказали, когда была возможность. Так навскидку из крупного помню два случая - статья "головокружение от успехов" и XX съезд. Первая - не более чем повод убрать отработавших свое чекистов во главе с Ягодой, заодно свалив всю вину на них, что, согласитесь, мало похоже на признание ошибок. Кстати, после этого последовал знаменитый закон о колосках, под который подвели народу чуть ли не столько же, сколько и под раскулачивание. Двадцатый съезд - культ личности признали, половину реабилитировали, однако наказан так никто и не был, да и оттепель продолжалась недолго, вскоре гайки подзакрутили обратно.
В Америке тоже что-то было, давайте уж для справедливости, смотрите на плакат в посте: Расизм - извинились, исправились, теперь правда не знают что с этими неграми делать, но не суть важно. Вьетнам - аналогично, вместе с дефолиантами и напалмом. Талидомид, кстати, тоже - очень большой был скандал, кажется вплоть до самоубийств кого-то из разработчиков.

Да, дохера еще всего остается, конечно. Но все-таки я надеюсь, что у нас хватит мужества быть выше этого, и заниматься своими проблемами, вместо того чтобы тыкать другим на их.

[ex-amareo.livejournal.com]

>> Так навскидку из крупного помню два случая - статья "головокружение от успехов" и XX съезд.
Разоблачение ежовщины еще. Арест Берии. Да много чего, может, не столь масштабного.

>> Расизм - извинились, исправились
Это Вы так пошутили? Негры до сих пор получают за ту же работу меньше белых. При этом по большей части маринуются на самых непрестижных должностях. Гетто тоже никуда не делись. Так что извинились, но исправляться - дудки. Это ж реальных денег стоить будет!
То же и с Вьетнамом - наломать наломали, а восстанавливайте, ребята, сами. То же и с талидомидом - ни один иск к производителю удовлетворен не был, насколько я помню.

[los-desdichados.livejournal.com]

мы считаем, что на социализм вешают собак, которые с ним близко не лежали, те, у кого руки по жопу в крови.

[viklamist.livejournal.com]

я считаю что на социализм вешают негров которых вешали у них

[sozecatel-51.livejournal.com]

Тоже мне, "бином Ньютона"!Все познается в сравнении. Не правда ли?

[gramkin.livejournal.com]

Сравнивайте, кто ж мешает. Только из сравнения должны следовать выводы и определенные меры, которых не было - в основном взаимный лай.

[sozecatel-51.livejournal.com]

Это уж дело каждого "индивидуя" делать выводы. Но для этого неплохо было бы иметь еще и мозги. А у многих мозги заменяются телевизором, что есть весьма печально. И самое печальное заключается в том, что и те, кто "за" и те, кто "против" пойдут под нож вместе с Россией. И мало кто задается вопросом, с чего бы это через 70 лет европы так резво взялись за "осуждение" Истории, тем более, что нынешние начальники ее вот уже двадцать лет с пеной у рта осуждают. И пусть мне не говорят, что Германия-де покаялась. Во-первых, есть за что, а во-вторых, победила бы она - каялись бы совсем другие. А как ее заставляли каяться об этом никто еще толком не написал. О-о-о-о-чень поучительное чтение бы получилось. И познавательное. И какие технологии при этом были использованы.

[gramkin.livejournal.com]

Вы нащих начальников имеете в виду? Так они не то совсем осуждают. Про Катынь вон из них 60 лет всем миром клещами тянули, еле вытянули. Да и то сквозь зубы, типа сами виноваты. Осуждают какие-то абстрактные вещи, а замашки все равно имперские.

Про Германию согласен, тут своя история. Впрочем, к чести немцев, надо признать, что они действительно многое сделали для того, чтобы история не повторилась, и отнюдь не всегда из-под палки.

[sozecatel-51.livejournal.com]

а с чего Вы взяли, что поляков в Катыни растреляло НКВД? Они растреляны НЕМЕЦКИМ ОРУЖИЕМ по немецкому образцу (в затылок) в 100м от пионерского лагеря и, как утверждается, в 1940 г.
А Вы допускаете, что признание сего было условием чего-то еще со стороны Запада? "Тпио", признай вот это, а взамен получишь вот это. Да эти начальники, чтобы войти в "цивилизованное сообщество" "что хошь" признают. Вы об этом подумали?
Особенно умиляет меня Ваше "имперские замашки".
А без "имперских замашек" Вы себе границы России представляете? Московское княжество или колцевая дорога? да и тут сейчас "местных" не шибко много - все больше "мигранты"- вот Вам и Империя. Ладно, нравится Вам так живите, только потом не удивляйтесь когда Вам под вывеской очередного "Покаяния" начнут карманы выворачивать. Счастливо.

[dahr-blog.livejournal.com]

Эта стратегия называется "Чья бы корова мычала".

[axyonoff.livejournal.com]

Лично я считаю её единственно правильной на данный момент, тыкать в дерьмо лицом тех, кто тычет туда нас.