не про уродов и без политики
Oct. 7th, 2009 01:27 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommariВ советские времена люди выписывали домой журналы "Наука и жизнь", "Техника - молодежи" и "Химия и жизнь", и даже их читали, и вот как-то я в "НЖ" и прочел про то, что археологи в Средиземном море подняли со дна какую-то странную античную штуку в которой было куча шестеренок и которая была непонятно для чего.
Какие-то смутные упоминания я и потом встречал - уже когда после крушения диалектического материализма на прилавки книжных магазинов хлынула мутным потоком всякая паранормальная дребедень.
А тут случайно встретил упоминание про эту штуку в совсем случайном тексте, и полез искать. И нашел.
Называется она Антикитерский механизм. Про нее хорошая статья в Вики: тут, советую посмотреть. В двух словах - нечто вроде механического компьютера для расчета движения небесных тел.
И там же в статье есть ссыка на ролик с реконструкцией работы этой фиговины:
Ролик на английском, но все как бы понятно и так.
Так вот что меня поразило - если 100-150 лет до нашей эры могли создавать такие сложные в техническом отношении девайсы, то, может быть, были правы те, которые утрверждают, что победа христианства на тысячу лет затормозила научное и техническое развитие мировой цивилизации. Ведь греки/римляне уже были и на пороге паровой машины, и прочих вещей. А если читать про Средние века - мама моя, там же полный мрак, в XVI веке во Франции был судебный процесс против крыс, при этом юрист Бартоламе Шассане оправдывал неявку в суд своих подзащитных - то есть крыс, тем, что во-первых, что не все священники в своих приходах объявили об их вызове в суд, а во-вторых, тем, что опасения нападения кошек помешали крысам явиться в судебное присутствие! Таких примеров полного маразма и мрака - при этом в религиозной упаковке - море.
А было бы иначе - глядишь и технологическая революция могла начаться не в XVIII веке, а в веке V.
Это, конечно, очень спорно, но когда ролик смотришь, то задумываешься.
Вот. Не все же про Чубайса...
А тут случайно встретил упоминание про эту штуку в совсем случайном тексте, и полез искать. И нашел.
Называется она Антикитерский механизм. Про нее хорошая статья в Вики: тут, советую посмотреть. В двух словах - нечто вроде механического компьютера для расчета движения небесных тел.
И там же в статье есть ссыка на ролик с реконструкцией работы этой фиговины:
Ролик на английском, но все как бы понятно и так.
Так вот что меня поразило - если 100-150 лет до нашей эры могли создавать такие сложные в техническом отношении девайсы, то, может быть, были правы те, которые утрверждают, что победа христианства на тысячу лет затормозила научное и техническое развитие мировой цивилизации. Ведь греки/римляне уже были и на пороге паровой машины, и прочих вещей. А если читать про Средние века - мама моя, там же полный мрак, в XVI веке во Франции был судебный процесс против крыс, при этом юрист Бартоламе Шассане оправдывал неявку в суд своих подзащитных - то есть крыс, тем, что во-первых, что не все священники в своих приходах объявили об их вызове в суд, а во-вторых, тем, что опасения нападения кошек помешали крысам явиться в судебное присутствие! Таких примеров полного маразма и мрака - при этом в религиозной упаковке - море.
А было бы иначе - глядишь и технологическая революция могла начаться не в XVIII веке, а в веке V.
Это, конечно, очень спорно, но когда ролик смотришь, то задумываешься.
Вот. Не все же про Чубайса...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-10-07 11:01 am (UTC)Не у варваров, понятно...
no subject
Date: 2009-10-07 11:04 am (UTC)Как раз первая казнь еретика случилась в 460-каком-то году.
Ну и - всякие там вторжения вандалов и прочих.
no subject
Date: 2009-10-07 11:08 am (UTC)Что касается конкретно античной техники, то вы меня извините. Если приурочить победу христианства к правлению Константина, то от этого протокомпьютера до победы христианства прошло 400 лет! Сколько ж вам надо-то? У иных культур и того не было. От изобретения паровой машины до наших дней не прошло столько времени. Всё-таки античный человек и европеец очень отличаются, греки не создали развитой техники потому что не могли её создать, мировоззрение не позволяло.
no subject
Date: 2009-10-07 11:11 am (UTC)полноте! религия не останавливает прогресс - она может притормозить его, но, как показывает, например, история арбалета, если кому-то надо - будут использовать даже "неблагородные" инструменты
учёные, с которых началась наука, были верующими, и христианство им не мешало
скорее наоборот: именно в странах, принявших христианство, прогресс развивался более активно, чем, к примеру, в Китае, где много чего изобрели, да только почему-то отстали они от Европы
no subject
Date: 2009-10-07 11:14 am (UTC)Также, не отрицая влияния мракобесия и всего такого, замечу, что у "грекоримлян" не было необходимого математического аппарата.
"Лишь дифференциальное исчисление дает естествознанию возможность изображать математически не только состояния, но и процессы: движение".
Мне трудно себе представить дифференциальное исчисление в "грекоримской" науке - цифры-то, знаки, десятичное исчисление - дело арабско-европейское и куда более позднее.
Мне трудно себе представить и внезапный переход к этим понятиям от натурфилософских методов познания, и что могло бы быть причиной этого перехода.
Методом тыка - ну, парочасопанк, как мне кажется, был бы вершиной развития такой культуры. То есть цивилизация пара и точной механики.
no subject
Date: 2009-10-07 11:16 am (UTC)И это после греческих философов и римских инженеров.
И еретиков убивали начиная как раз с V века - и книжки жгли.
Там и мусульмане тоже отличались - но, кстати, возникновение мусульманство тоже было связано с христианством.
no subject
Date: 2009-10-07 11:18 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-07 11:22 am (UTC)***
Только спустя 1000 лет.
Был пост про античную технику - да и сообщество есть такое, адреса не помню - грекоримляне такие офигенные штуки делали, которые потом только спустя тысячу лет снова научились делать.
А математика развивалась, потому что пасхалии нужно было уметь вычислять, а логика - исчислять воинство небесных ангелов.
Я не спорю, и таким образом вышли к науке и прогрессу, но есть ощущение, что путь этот был уж очень кривой и мог бы быть попрямее.
no subject
Date: 2009-10-07 11:23 am (UTC)Более того - у многих историографоф науки об этом писалось достаточно открыто - скажем, в "Истории психологии" М.Г. Ярославский ("Мысль", Москва, 1985) - думаю, найдете в сети ссылки - искать лень, подробно описывается, что реально фактически все научные и философские знания сохранили для европейцев арабы в исламских университетах.
Что касается, боле глубого обоснования - можно привести послеждние работы В.И.Вернадсткого, где он реально рассматривает те или иные мировоззрения, как фактор развития цивилизаций и отмечает в частности , что из существующих исторически мировоззрений самые перспективные (не прямо - но опосредовано - там просто приводится анализ КАКИЕ принципы и критерии имеют преимущество) - это те, что на тот момент (30-начало 40-х) существовали в Восточной Азии.
То есть ао сути в этом смысле он фактически предсказал подъем и лидерство именно азиатских культур - Японии, Китая, Индии.
Сегодняшний анализ - именно исходя из тех самых предпосылок позволяет предсказать такой же быстрый рост и нарастания влияния культур Латинской Америки - культуры-кентавра, как назвал её когда-те Мамардашвили.
Что касается собственно европейской цивилизации, то сегодня становится очевидно, что именно соревнование культур, цивилизаций - хотя бы по социальным идеям она проигрывает - в полном соответствии с предположениями В.И.Вернадского.
Кстати, именно монотеистическая религия , как основа вглядов на мир, - главный недостаток, с точки зрения учения о ноосфере.
no subject
Date: 2009-10-07 11:24 am (UTC)Пифагор, Архимед и пр. христианами точно не были
no subject
Date: 2009-10-07 11:24 am (UTC)Но фишка в том, что начинали совсем другие люди совсем другой культуры с совсем другими взглядами.
К тому же, я ни разу не спец ни по античности, ни по средневековью, ни по истории вообще.
Но я не припоминаю никаких радикальных технических прорывов, скажем, за всё время жизни Римской республики.
Сравнимых со внедрением тех же паровых машин (которые вполне были известны в древней Греции и использовались как игрушки) или солнечных батареек.
no subject
Date: 2009-10-07 11:26 am (UTC)Надо понимать, что христианство было распространено повсеместно?
Ерунда дикая, технический прорыв произошел таки в христианских странах, а не в каких либо еще.
no subject
Date: 2009-10-07 11:26 am (UTC)пытавшихся жлобски наложить свою лапу
на Крым, их там закидали кусками чумными трупами.
Чума распространилась благодаря:
1. Проникновению в Европу новых, более резистентных и ушлых серых
азиатских пасюков, которые расселяясь в новых ареалах несли с собой
чуму.
2. Доктрине католицизма о примате внутренней красоты над внешней,
как следствие было пренебрежение правилами личной гигиены. Они не
только руки не мыли, но и вообще очень редко мылись. Тело обтерали
иногда влажной тряпкой, банной культуры на Западе практически не было.
3. Уничтожение кошек, естественных врагов крыс, духовенством.
Вообщем как бы и поделом.
> мама моя, там же полный мрак
Нет, просто вы средневековьем не интересовались.
no subject
Date: 2009-10-07 11:27 am (UTC)Что прогнозы 10-х, что 30-х, что 50-х...
Но почему-то каменный цветок так и не выходит.
no subject
Date: 2009-10-07 11:32 am (UTC)http://ivanov-petrov.livejournal.com/1268927.html
Кстати, у этого автора много постов про античную технику и про то, почему не произошла НТР 2000 лет назад.
no subject
Date: 2009-10-07 11:33 am (UTC)http://ivanov-petrov.livejournal.com/1268927.html
no subject
Date: 2009-10-07 11:33 am (UTC)Кстати, Бразилия реально (если не учитывать скачки цен на сырье) сегодня обогнала РФ, причем именно в области переработки.
Что касается всего остального - так мне мало кто верил - еще 10 лет назад, что Китай к 25-30 году станет лидером не только экономическим, но и научным, а буквально в 40-50 и вообще центром той же мировой культуры.
Или Вы сомневаетесь - что сегодня Китай , Индии и Япония и страны Малого Дракона УЖЕ продемострировали, что центр экономики по сути УЖЕ переместился в Азию?
Латинская Америка начнет активно заявлять себя ориентировочно где-то через 20-30 лет именно , как особый центр цивилизации - кстати, совершенно закономерно - то есть, сегодня они приблизительно в том же положении, как был Китай в конце 70-х.
no subject
Date: 2009-10-07 11:33 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-07 11:38 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-07 11:40 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-07 11:42 am (UTC)Почему строились гигантские, изумительной точности работы акведуки (придуманные, скорее всего ассирийцами), но не было построено ни одной водяной или ветряной мельницы?
Почему паровая машина Герона Александрийского открывала ворота храма, а не была поставлена на тележку и не возила грузы?
Почему все эти изобретения оставались лишь игрушками, никак не влияя на жизнь людей?
Почему софизм, что движения нет, представляется нам сейчас банальным непониманием относительного движения?
Тут совсем не в христианстве дело.
no subject
Date: 2009-10-07 11:43 am (UTC)и обе цивилизации пережили свой упадок - и не из-за христианства
и тамошний путь прогресса был не менее извилист, даже, пожалуй, более
и он всегда такой
тот факт, что после упадка новая цивилизация смогла повторить и на обломках выстроить своё говорит скорее в её пользу
да и дошли мы дальше - гораздо дальше, не в последнюю очередь благодаря развитию мысли, т.е. той самой философии, которую презирают технари
но вот в чём закавыка: когда цивилизация теряет "бога" - идею и цель развития - никакая техника не поможет ей устоять против тех, у кого с идеями всё в порядке
жизнеспособность цивилизации измеряется не только и не столько в умении решать уравнения или строить сложные механизмы
no subject
Date: 2009-10-07 11:45 am (UTC)Я лишь позволил себе посмеяться над многочисленными промахами прогнозов о Южной Америке.
Не, понятно, что если стрелять, не считая патронов, то когда-нибудь в цель и попадёшь..
no subject
Date: 2009-10-07 11:45 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-07 11:48 am (UTC)Вообще сам сайт точный.