про КНР

[kommari]

Пока не забыл.

Вот тут появилась заметка о бедственном положении рабочих в Китайской Народной Республике: "За фасадом "китайского чуда".
Что вызвало локальное бурление говн среди левых жж-истов, с фразами типа: "Да, пиздец полный. Будем надеяться что выродков из "компартии" в один прекрасный день к стенке-то и поставят".

Не менее эмоционально тема была развита у тов. puffinus -а.

Я в первом посте в комментарии выразил не более чем скромное сомнение - за что был заклеймен в приверженности госкапитализму, зюгановщине и прочих грехах.

Интересно, что наш русский социалист a_eliseev  усмотрел там  - в китайском экономическом пути  - не больше не меньше - а троцкизм.

Однако читаю с неделю назад на сайте "Альтернативные новости" (они на финском) - ресурс финских ультраортодоксальных коммунистов - что Генсек ЦК КПК Ху Цзинь Тао, выступая перед секретарями уездных парткомов в какой-то там провинции, говорил о том, что КПК будет сохранять свой революционный характер и опираться в своей деятельности на марксизм-ленинизм и идеи Мао Цзедуна.

Когда я сейчас полез на этот ресурс уточнить ссылку, оказалось, что эта информация уже убрана.

Аналогично на русских страницах "Синьхуа" - никаких упоминаний об идеологии, о внутрипартийных делах КПК.

Такое ощущение, что сознательно: чтобы не напоминать.

Вообще КПК и ее ЦК страшно закрытая организация, что там происходит - Бог весть. Один раз просочились через Гонконг записки Ху Яобана - 80-х годов - и стало ясно что там все очень непросто.

Хотя опять же на днях на страницах "Синьхуа" было сказано - вышел очередной том неизданных писем Мао периода Яньани - 1940-го года. Все бы замечательно, но уверяю вас, в 1940 году Председатель не писал о том, что Китаю нужно стать промышленным придатком финансового капитала Запада.

Опять же - вполне может быть, что там в Китае и произошла капиталистическая контрреволюция (тов. torbasow  - возможно лучший в Рунете специалист по маоизму (если чё, это вообще-то реклама) вам назовет и год ее - смещение т.н. "банды четырех" в 1976-м). Тогда непонятно, с какого бодуна китайцы делают сейчас сериал по "Как закалялась сталь" Н.Островского - Павка Корчагин жилы рвал не на стройках корпорации "Панасоник".

Прежде чем делать хлёсткие выводы о процессах, происходящих в Китае, нужно смотреть статистику - вот рабочий получает на заводе 65 центов в час - а сколько он получал 10 лет назад, а 20, а 30? В конце 70-х в Китае ручные часы и шариковая ручка были статусными предметами, 20 лет назад - велосипед. Сколько квадратных метров жилья на человека? Сколько было 5 лет назад? Какая динамика изменений продолжительности жизни? Сколько в КНР минимальный прожиточный уровень? Вообще-то, ребята, научный социализм начинался с циферок, со статистики, с фактов - а не с желания (пусть и благого) "пусть все будут счастливы - много и даром".
 
Нужно немного представлять себе - а какая у китайцев вообще альтернатива - когда каждый год на рынок труда выплескивается 10 миллионов молодых людей. Что с этим делать?

Что происходит в китайской деревне?

Дальше. Есть китайская партийная коммунистическая пресса (если вам угодно - "псевдокоммунистическая"), есть теоретические журналы КПК. Кто-то пытался анализировать то, что там пишут, с точки зрения нами любимого ЕПУ (Единственно Правильного Учения)?

Кто-то говорил с самими китайцами об этом - а не только о "черкизоновском": "слышь, скинь цену, узкоглазый, тады куплю твой поддельный "Адидас"?

Я несколько раз спрашивал и в ЖЖ и на левых форумах - где бы найти такую инфу. Молчок. Как партизаны в гестапо.

А вот выводы делать - тут все горазды.

Я понимаю, что это специфика ЖЖ - тут все, блин, человеки эпохи Возрождения - специалисты по всем вопросам - от теории струн до особенностей анального секса. А уж про за коммунизм - милое дело. У каждого лицензия на раздачу "правильно!" - "неправильно!".

Но это не значит, что это норма. Это девиация. Плоды досужих экзерсисов чистого от фактов и цифр разума.

Comments

[beobaxter.livejournal.com]

Товарищ Коммари!
Поздравляю с успешной работой среди докеров: http://www.dv.ee/?PublicationId=6c05c50f-2a8e-4e6e-be1a-5501596d5935 :)))

[kommari.livejournal.com]

Работаем. :))

[(Anonymous)]

Разрозненное:

Я вот читал, что Исаак Дойчер, придя к выводу, что идея Троцкого о том, что рабочий класс способен вернуть власть в СССР в свои руки, все-таки не считал возможной полномасштабную реставрацию капитализма, потому что это будет удар по положению страны, в которой бюрократия оказалась господствующей социальной группой. Применительно к СССР он ошибался, а вот применительно к Китаю - может тут и правда такая логика.

Дальше. Китайского, чтобы анализировать то, что там пишут, никто не знает. Это объективно. Об их идеологических процессах можно судить только по очень косвенным признакам. Вот я, например, часто ползаю по сайтам различных западных марксистов. И вот в последнее время очень часто натыкаешься на то, что такая-то книжка переводится на китайский. Это несравнимо с той фактической цензурой в отношении иностранного марксизма, которая была в СССР. При том, понятно, что большая часть европейского и американского марксизма по умолчанию критична по отношению к Китаю. Или вот, с весны в издательстве Pluto (где английском гнида Кагарлицкий издается) будет выходить полукитайский-полуевропейский теоретический журнал марксистский. Что это такое, курс на полевение или сознательная делегитимация слева в перестроечном варианте? Непонятно.

Почему еще многие левые не любят КНР. Надо понимать, что во многом благодаря открытию Китая стала возможна глобализация и весь тот обвал зарплат с 1970х годов. То есть, китайское руководство очень сильно поспособствовало победе неолиберализма во всем мире и, следовательно, глобальному упадку левых. Как минимум, это противоречие между развитием китайской экономики и делом мирового социализма. И это трагично.

Жора

[kommari.livejournal.com]

Спасибо за интересный комментарий.

Вот тут и беда - что знаем косвенно и очень косвенно - а ярлыки раздаем с такой кавалерийской самоуверенностью, что мама не горюй.

[asox.livejournal.com]

Почему еще многие левые не любят КНР. Надо понимать, что во многом благодаря открытию Китая стала возможна глобализация и весь тот обвал зарплат с 1970х годов.

Э-ээ, праститя, какие "падения зарплат в 70-е"? Заметный внешний товарооборот Китая - это скорее 90-е, возможно 80-е, но никак не 70-е.
При этом - Тайвань, Ю.Корея, Япония (со всякими Сингапурами и проч.) в этом поучаствовали гораздо сильнее

[aleks1958.livejournal.com]

---
То есть, китайское руководство очень сильно поспособствовало победе неолиберализма во всем мире и, следовательно, глобальному упадку левых. Как минимум, это противоречие между развитием китайской экономики и делом мирового социализма. И это трагично.
---
Толково, товарищ...

Но в принципе ВОСР тоже поспособствовала теории социального мира и усилению социал демократии по отношению к коммунистам в западных странах. Парадоксы....

+ 1

[rezerved.livejournal.com]

Да, смотреть надо в динамике. Там не так всё просто. А то некоторые лезут везде с западными гуманитарными мерками, как американцы со своей демократией.

[levsha.livejournal.com]

Тогда непонятно, с какого бодуна китайцы делают сейчас сериал по "Как закалялась сталь" Н.Островского - Павка Корчагин жилы рвал не на стройках корпорации "Панасоник".

У нас тоже регулярно обращаются к теме той же Великой Отечественной, и не всегда в рамках "разоблачительного дискурса".

[pronzus.livejournal.com]

+100!

[stalker-grin.livejournal.com]

Китайскому руководству сейчас крайне невыгодно раскрывать саои настоящие планы. Любая определнность в вопросе - хотят ли они стать частью глобальной олигархии, или укрепляют страну, чтобы со временем вступить с этой олигархией в жесткое противостояние - ничего хорошего им не принесет.
КНР, между прочим, не на пикнике находится, а является одним из последних уцелевших в глобальной психологической войне социалистических государств. А на войне прозрачность намерений - это одна из величайших возможных глупостей.

[kommari.livejournal.com]

Согласен.
При том что - все может быть - может быть, НЭП в КНР зашел и действительно слишком далеко, заигрались товарищи - но у нас нет той суммы фактов, чтобы делать такие (или иные) выводы.

[cabet.livejournal.com]

Вы ошибаетесь. Китай либералы очень любят. Латынина от Китая просто в восторге.

[asox.livejournal.com]

Мне, почему-то, разговоры о "бесправном положении китайских рабочих"
шибко напоминают разговоры о "нищете и бесправии советских граждан" -
с аналогическим прицелом.

[cabet.livejournal.com]

Никаких там тайн нет. Книг с самой подробной информацией о Китае выпущено не мало.
Что касается происходящего. Надо понимать в каких условиях происходила реставрация капитализма в СССР и Китае. Разница в том, что в Китае был свой Сталин, но не было своего Хрущева и Брежнева. Т.е. худо-бедно некоторая индустриализация в Китае при Мао была проведена, но никакой социалки там не было. Голод был побежден, но народ был нищим, стоимость рабочей силы мизерная. И когда началась реставрация это стало приемуществом для китайских капиталистов на мировом рынке. Все "китайское чудо" построено на изначально крайне низкой стоимости рабочих рук. Нам повезло больше. Как не старались "демократы" опустить народ до китайского уровня все же не получилось. Российским капиталистам приходиться считаться с тем, что люди привыкли к определенным жизненным стандартам и поэтому они (капиталисты) завидуют Китаю.
Что касается динамики, то надо учитывать, что в Китае все последние годы активно шел процесс урбанизации. А он по-любому прогрессивен даже при самом диком капитализме (а в Китае именно дикий капитализм). Жить в городе и работать на заводе (пусть и за гроши) разумеется лучше чем быть батраком и ходить в лаптях. Но тут никакой левизны и тем более социализма нет.
В последнее время были признаки того, что китайское руководство собирается переходить к кейнсианским мерам и повышать уровень жизни. Но это уже другая история, определенно тут что-то говорить рано.

[kommari.livejournal.com]

Книг с самой подробной информацией о Китае выпущено не мало.
***
Хотя бы названия.

[alwin.livejournal.com]

Основная проблема основной массы наших апологетов Китая и ненавистников Китая - в том, что они про Китай практически ничего не знают. Ни культуры, ни истории, про язык и говорить-то неприлично. Ну и большинство в Китае просто не были. В этом, в общем, и состоит основная проблема - в отсутствии понимания реалий.

Каждый год ИДВ РАН выпускает огромное количество литературы по КНР, в т.ч. узкоспециализированной - с анализом экономических, политических, культурных тенденций. Но этот массив информации интересен только специалистам, остальным достаточно МК.

[amazonka-urals.livejournal.com]

Cредняя продолжительность в Китае уже 74 года. Быстро снижается младенческая смертность. Сейчас она составляет 18 на 1000 родившихся в год. Это еще не уровень передовой страны (уровень передовой страны - меньше 10 на 1000), но уже уверенно приближаются к этому.
Сколько железных дорог построили за эти годы - я об этом писала много, весь мир завидует. Так что я думаю, что там улучшения конкретные идут. Что касается темтов роста численности трудоспособного населения, то в период с 2005 по 2010 оставались достаточно высокими, несмотря на низкую рождаемость, поскольку динамика в группе трудоспособного населения отстает по фазе от общей динамики на 15-20 лет. В этой пятилетке темпы роста численности трудоспособного уже значительно снизятся.

Забавно

[aristarh1970.livejournal.com]

Забавно. Надо полагать когда "китайских коммунистов поставят к стенке" - то по мнению этих мечтателей положение китайских рабочих сильно улучшится... Прям как в России.

Re: Забавно

[kommari.livejournal.com]

Я тоже помню тогдашних левых - разрушим КПСС - и откроется дорога к создание современной модернизированной коммунистическойц партии, которая поведет страну к Настоящему Социализму (тм).

Ага, щас, как тока-так сразу. Открылась.

[vasq.livejournal.com]

Может глупо, но я вот как сужу о Китае.

В своё время Мао-Дзе-Дун увидев, как жиды убили Сталина, очень испугался и решил устроить генеральную чистку всей страны. Придумав "культурную революцию" он сумел уничтожить, выдавить, выселить, выгнать из Китая, китайской школы, институтов, армии, производства, с руководящих постов практически всех евреев. Сейчас этой пятой колонны, которая существовала в СССР и существует сейчас в России и других государствах в Китае физически не существует ибо физически нет носителей.

Тяньаньмынь - единственная попытка мировой финансовой закулисы устроить бунт, была моментально и жесточайше подавлена.

Да, Китай допустил капиталистический способ производства и хозяйствования в свою экономику, но их капиталистическая экономика под жесточайшим контролем государства и прибыли с этого идут в основном не в карман буржуям, а вкладывается в социалистическое государство, в социалистическую экономику.

Главное что смогла сделать Китайская Компартия, это выстроить абсолютно самодостаточное государство не зависящее от внешних условий.
Если сегодня весь мир откажется от китайских товаров, чего никогда не случиться, то даже в этом случае Китай сможет реализовать всё у себя, на своей территории, немножко подняв зарплаты своим людям, решая при этом одну из своих задач повышения благосостояния трудящихся.

И ещё, нам практически ничего не рассказывают о том, что происходит в Китае. Я видел график потребления и производства цемента в мире, так вот на протяжении десятилетий Китай производил и потреблял цемента в 10 раз больше чем любая страна мира, даже США, ведь за этот срок там понастроили столько всего получается!

КПК переродилась в фашисткую партию

[(Anonymous)]

Введя в конституцию поправку о частной собственности, китай никогда не станет социалистическим. Теперь это похоже на Германию 30-х. Все подконтрольно китайской НСДАП, ой КПК. Все финансовые потоки идут туда. Да, хрустальной ночти нет и пока и не номечается. Но это не отменяет фашисткую сущность реформ китая.

[torbasow.livejournal.com]

Циферки тоже есть. Я уже устал их напоминать. Про рост неравенства и параллельно — числа массовых протестов. Но даже если бы у них всё было великолепно, я бы сказал, что это у них такой капитализм удачный — после официального утверждения, что понятие «ревизионизм» «устарело». Социализм в принципе нельзя строить бессознательно, без сколько-нибудь последовательной теории, на одних лозунгах, ибо социализм — это познание законов общественного развития.

[kommari.livejournal.com]

Поэтому и хотелось бы знать, что пишут теоретики КПК - ведь есть же такие?

[torbasow.livejournal.com]

С точки зрения опасностей «циферок» (собственно, я же сначала — экономист-математик и уже потом — специалист по маоизму): при Ёсиде Сигэру продолжительность жизни в Японии росла на пятнадцать месяцев в год (как при Мао, кстати). Значит ли это, что в начале 1950-х в Японии строили социализм? Или в Канаде в начале 1930-х? В США за последние четверть века очень существенно повысилась доступность для широких масс населения кондиционеров и прочей бытовой техники (конкретные циферки могу глянуть при необходимости). Это о чём говорит? Вопрос риторический.

[kommari.livejournal.com]

Тем не менее никуда не годится и социализм, при котором жизнь народа не становится лучше.

[iwia.livejournal.com]

Однако вряд ли китайцы закрывают информацию о том, кому в Китае принадлежат средтва производства - а это вопрос основной.
(не всякое государство, имеющее средства производства в своей собственности, социалистическое, но вот при частной собственности на средства производства социализма, естественно, нет).

>Кто-то пытался анализировать то, что там пишут, с точки зрения нами любимого ЕПУ (Единственно Правильного Учения)?

Надо будет поглядеть нме, если есть на русском или хотя бы на английском.
Впрочем, у меня ортодоксия даже первоначального (а тем более после примирения с США в начале 70-х) маоизма вызывает большие сомнения.
Но то, что КПК очень не любят не только "неавторитарные левые" вроде Пуффинуса, но и ККЕ, ПКМЛЭ и большинство современных маоистов (т.е. основные представители трех главных ветвей комдвижения, оставшихся с 70-х) - факт

[torbasow.livejournal.com]

KKE их как раз любят. По меньшей мере на свои международные тусовки регулярно приглашают.

[atrey.livejournal.com]

Какой Елисеев социалист, если он не признает позитивной исторической роли тов. Ленина?

[arvegger.livejournal.com]

Елисеев - нацик классический. Ну или русский националист, если культурно выражаться. )

[atrey.livejournal.com]

У меня учится 3 китайца. Очень хотят учиться, в отличие от наших.удивительно что кафедра не хочет ставить им пятерки(а они их заслуживают). Какая-то иррациональная зависть к ним.

[pronzus.livejournal.com]

Я с Вами в целом согласен. И в том, что если было очень плохо, а стало просто плохо - это всё ж таки прогресс. И в том, что Китаю надо срочно догонять развитые страны, возможно даже такой ценой. И уж тем более в том, что никто из нас не может адекватно рассуждать о том, что ныне деется в КНР.
Но, всё ж таки, если в государстве, позиционирующем себя как социалистическое, рабочим где бы то ни было запрещено вступать в профзоюз - в этом есть что-то глубоко неправильное...

[eriklobakh.livejournal.com]

Зря Вы проигнорировали мой пост...)))

http://eriklobakh.livejournal.com/798121.html