еще про книги

[kommari]

Тут в холивор об копирайте тяжелая артиллерия подтянулась - я про писателя А.Первушина. Характерно, что как раз его книги я покупаю в бумаге - потому что 1) он пишет много НФ в стиле совьет-панк - то есть обыгрывает советские идео- и мифологемы 2) у него же очень хороший научпоп 3) он, как и я, космофил - то есть за космонавтику.
(это, если что, была реклама писателя А.Первушина, правда, непроплаченная)

И тем не мнее даже такой человек не понимает, что времена изменились.

Авторского права - как оно было 200 или 300 лет - больше не будет.

Можно сколь угодно горевать об этом, можно давить на совесть, на жалость, писать в Гепрокуратуру, чтобы закрыли то, это, пятое, десятое - но факт остается фактом.

Писатель, как цыпленок жареный, тоже хочет жить - значит, общество должно придумывать способ, чтобы он не умер с голоду, а мог даже бутерброд с колбасой съесть.

Один из вариантов - то, что предлагал Лекс Кравецкий. Что всё свободно лежит в Сети, государство же образует некий фонд - берет процент из того, что мы платим провайдерам - и потом по числу закачек товарищу писателю платит оттуда. Накрутки - защиту можно придумать. Считать только ip, например.

Плюс гранты. Плюс всякие независимые фонды. Плюс государство выделяет какие-то деньги писателю на то, чтобы он не ходил по ночам с кистенем по большой дороге.

И еще я считаю, что должна расширяться сеть библиотек (а не церквей). То есть снова про то, что мне в Финке нравится - наряду с велосипедами.

Про финские библиотеки. 

В Финляндии 888 общих библиотек и 700 библиотек научных (то есть при учебных или научных заведениях). На почти 5 миллионов финнов. 

У финнов нет такой традиции - собирать книги дома. Попадая ко мне домой, финны ахают и поражаются - хотя моя библиотека - это 1/10 часть от того, что у меня было в Ленинграде.

У финнов обычно дома немного справочников, словарей и несколько книг, им подаренных.

В Финляндии свою книгу издает любой, кому не лень книгу написать. Часто пишут книги по истории своей семьи или своей деревни, например.

Издаются они полиграфически хорошо, - полиграфия в Финляндии реально внушает уважение, хотя и небольшими тиражами - для друзей и родственников. И библиотек. Потому что думаю 90 процентов того, что финн читает - он берет из библиотеки. Потому что новые книги стоят 30-50 евров. И, кстати, местные авторы не возмущаются бесплатностью библиотек. Хотя казалось бы - подрывают их благосостояние.

Про библиотеки я еще раньше  писал.
В библиотеках цензуры нет. Вышла, например, к 90-летию финской компартии книга "ФКП. Три буквы"

она тут же поступает в библиотеку и доступна. Реально хорошая школа переводчиков - например, англосаксонские книги переводятся практически сразу, как они вышли в далёкой Американке.

Возможно, в Финляндии и есть несколько профессиональных писателей. Но что точно - что доход они получают не с тиражей.

В общем - плакал барин в 1861 году, что царь вольную дал крестьянам - но ход истории неумолим. Так и с авторским правом. Ушло. Уходит. Уйдет. Вслед за электронно-лучевыми трубками, боями гладиаторов, опереттой, театрами лилипутов, видеомагнитофонами, дворянской литературой.

И в заключение. Я не Вор и не хрен меня Вором называть.  Каждый раз, будучи в Питере, я покупаю бумажные книги. Иногда много. Кстати - это уже личная фича, но обязательно тех, кто есть в моей ЖЖ-ленте. И радуюсь, когда у них выходят новые книги.

При этом скачиваю в месяц под сотню книг с Либрусека и всяких других ресурсов. Большую часть из них просто просматриваю на электронной читалке, что-то оставляю на будущее (правда, уже понимаю, что вряд ли когда успею их все прочесть - жизнь не такая длинная).

Такие вот пироги с котятами.

 

Comments

Re: еще про книги

[diana-spb.livejournal.com]

Насчёт идеи Лекса я читала комментарии в Компьютерре - реализуемо только при социализме в планетарном масштабе.

Re: еще про книги

[kommari.livejournal.com]

В Финке любая CD или DVD болванка продается с допналогом в общество авторских прав. Так формируется фонд для всяких там финских гениальных режиссеров - типа Каурисмяки.

То же самое - авторский налог на провайдера. Реализация не самая сложная.

Re: еще про книги

[haeldar.livejournal.com]

это почему ж?

Re: еще про книги

[ixbin.livejournal.com]

Уже реализовано на одном отдельно взятом капиталистическом острове. Вроде бы остров Мэн. Лекс у себя давал ссылку.

Решается просто

[ars-el-scorpio.livejournal.com]

У каждой страны есть своя подсеть. Как следствие, на треккере ставится фильтр по IP, и все пользователи из классово неправильных государства отправляются пить боржоми.
Впрочем, не исключено, что копирасты из тех стран застроят провайдеров так, что те сами закроют доступ своим абонентам на этот треккер :)

[maz-d.livejournal.com]

какое такое авторское право 300 лет назад? статут королевы анны это 10 апреля 1710 =)

[real-shtirlitz.livejournal.com]

т.е. ещё каких-то 2-с-небольшим недели- и юбилей?))

[ambva.livejournal.com]

Проблема решается достаточно просто - немного странных технологий и пока не купишь бумагу, прочитаешь но не вспомнишь, например.

[myelencephalon.livejournal.com]

>>что мне в Финке нравится - наряду с велосипедами.

А как с ними у финнов? А то у нас в провинциальном средних размеров городе, ни стоянок, ни дорожек.
Зимой на велосипедах ездят?

[kommari.livejournal.com]

Зимой - особенно морозной и снежной - поменьше. Но и зимой ездят.

[d-sanin.livejournal.com]

Абсолютно согласен. И вообще считаю, что во сколько обходится операция по копированию предмета - примерно столько он и должен стоить. Оплачиваться должен труд, а не торговля воздухом. Вот учёные за свои теории денег не берут - хотя сделали для нас поболее чем любой фантастически оплачиваемый автор сперпупермегахитов. Почему Майкл Джексон или, не к ночи будет помянут, Никита Михалков должны сопровождаться шестизначными нулями – а Эйнштейн или Беккерель нет? Нет, неправильна именно система, при которой говорящая голова получает больше думающей.

[ars-el-scorpio.livejournal.com]

Копирастам нужны не деньги, а просто хорошая отмазка перед спонсорами.
- Почему вы сняли фильм, а он прибыли не принёс?!
- Мамой клянусь, пираты злые в интернет выложили, и все оттуда скачивают.

[zlojcrash.livejournal.com]

Если мне не изменяет память - Лекс говорил все же об абонке, а не о налоге - считаю это более правильным, поскольку кому-то книги, кому-то кино, а кому-то и Одноклассников хватит. :)

[kommari.livejournal.com]

Ну, это уже детали технические.

[1volk.livejournal.com]

Насчет поддержки государством творцов, это конечно утопия при капитализме. В СССР была развита система творческих союзов - союз писателей, союз композиторов, союз художников и т.д. При том, что книги выходили миллионными тиражами и стоили копейки, понятно, что жили писатели не за счет гонораров, а благодаря поддержке государства. Члены союза писателей сидели дома и творили, но у них была запись в трудовой, каждый месяц получали "зарплату", им давали квартиры, дачи, у них были свои санатории и дома отдыха. В общем по тем временам творческая элита была условно говоря как сейчас олигархи. От нынешнего государства заботы о творческих людях не дождешься, как и о людях вообще.

[real-shtirlitz.livejournal.com]

Помнится, в большинстве своём эти "творческие люди" заботившееся о них государство попросту кинули. Ещё и обосрали на сколько у кого творческих сил хватило. Не все, но очень многие.

[ex-blau-kra.livejournal.com]

Как интересно! А жена его у меня во френдах и жуткая антисоветчица :) ХОтя женщина умная.

[kommari.livejournal.com]

Первушин в общем-то тоже не просоветский автор - но в откровенную новодворщину не падает. Так что скорее критик - а я в принципе против критики ничего не имею.
Но из НФ авторов у него 1) хорошая естественнонаучная подготовка 2) педантичность 3) кругозор.

В общем, потенциал унего хороший, но вот боюсь рынок - а он рыночный автор, его может прикончить. Понимая под рынком необходимость постоянно выдавать новые и новые книги.

Вообще о копирайте мне с живыми писателями - как Вы - трудно говорить. Потому что я прекрасно понимаю, что писательтский труд непрост и знать, что Вася Пупкин скачает твою книжку с Флибусты, прочтет, а тебе за это даже ржавой копейки не придет - обидно, конечно.
С другой - время изменилось. Каким-то образом нужно налаживать систему оплату труда авторов. Как - я не могу сказать, но запреты - или призывы к совести - не работают.
Вон тот Ваш коллега - Леонид Каганов, с котрого все началось - просил только немного - полгода не выкладывать его книжку в Сеть.
В комментариях у Первушина человек пишет - заняло у него пару минут найти и скачать эту книгу.
То есть призывы к совести не менее жалки и нелепы, чем обращения к прокурору.

[alwin.livejournal.com]

А что оперетта? Только вчера на "Марице" были, всем бы так уходить - все места в зале заняты. :)

[kommari.livejournal.com]

Это удивительно.
Мне казалось, что вымерла как жанр.
Я просто не могу себе представить, чтобы в эпоху Интернета кто-то мог пойти на оперетту.
Рад, что ошибся. :)

[asox.livejournal.com]

И в заключение. Я не Вор и не хрен меня Вором называть.

Кстати.
"Несанкционированное использование объектов авторского права" не является кражей - в строго юридическом смысле. Т.е. все те, кто обзывают "пиратов" ворами - нарушают закон.
Точнее - разрушают сами основы юриспруденции.
Собственно, современный копирайт противоречит юриспруденции как науке.

[ars-el-scorpio.livejournal.com]

А процесс "подсчёта ущерба" - вообще противоречит всем законам рынка.
Почему-то считается, что каждый обладатель нелицензионной копии, он которую взял за сто рублей в ларьке или скачал с интернетов по уже оплаченному безлимиту, ОБЯЗАТЕЛЬНО бы купил её за много-много уев. То есть, если есть у человека сто фильмов, которые "официально" стоят по 500 рублей, то без "пиратов" он как бы потратил 50 тысяч.
Хотя, если бы вопрос стоял ребром, тот человек за 500 рублей купил бы один фильм, а на компьютер вместо MS Windows, MS Office и Photoshop установил бы классово правильный софт (Linux, OpenOffice.Org, GIMP)

[khebeb.livejournal.com]

А что изобретать велосипеды? В той же Америке хорошего писателя престижно пригасить в профессора какого-нибудь университета, путь он там дажн одну лецкию в год читает. Тем и кормятся
А плохие - пусть переквалифицируются в управдомы

[(Anonymous)]

Еще должны естественным образом отмереть издательства и книготорговля в нынешнем виде. Нет никакого смысла печатать тираж и развозить его по всей стране. Ничто технически не мешает сделать любую книгу доступной в интернете (пусть за абонку). Кому нужен бумажный вариант - можно в каждом районе поставить книгопечатную машинку - 15 минут и вуаля, книжка готова (но это еще надо посмотреть, оправдано ли это экологически или лучше всех обеспечить букридерами). Кстати, не факт, что сами издательства от этого разорятся. Так они избавятся от расходов на бумагу, транспортировку, штата по обеспечению продаж. По-моему, все это слабо затрагивает людей, непосредственно работающих над контентом - авторов, переводчиков, редакторов, даже корректоров.

В принципе, уже нечто подобное реализовано в системе научных журналов на Западе (и у нас начинается нечто подобное). Многие журналы уже в принципе не выходят на бумаге, а есть только в электронном виде. Бесплатного доступа к ним нет, статьи очень дорогие (как правило, 20 - 30 долларов статья), но большинство людей, кому они нужны, читает через электронные базы, на которые подписаны библиотеки и университеты, т.е. бесплатно для себя. Пожалуй, это не лучший вариант, т.к. сильно зависишь от того, на какую базу подпишется твоя библиотека, но и не худший. Я сегодня в своем "Мухосранске" в университетской библиотеке могу читать журналы, которые раньше, в бумажные времена, небось, только в Москве были.

Жора

Не могу молчать

[tengrie.livejournal.com]

Выше товарищи забывают несколько вещей.

1) Творческие союзы в СССР - суть союзы профессиональные. Проецируя эту тему на нынешнее время, мы получаем, что есть издательства, печатающие только членов Союза, таких как Дивов, Каганов, Лукьяненко, Уланов etc, и есть издательства, где они принципиально не издаются, а печатаются только какие-нибудь "Возвращение анальных асассинов" и "Орки против гоблинов на острове диплодоктора Морина". Размеры гонораров - отличаются. Сорганизовались бы литераторы - мы бы были лишены радости читать сериал "Дивов против МТА".

2) В СССР деятели музыкальной культуры (ничего более общего в голову сразу просто не пришло, чтобы описать одновременно Мравинского, Кобзона и Майка) имели возможность зарабатывать не только и не столько продажей записей и авторскими отчислениями, но и устраивая концерты, правда, не всегда законные, см. Романова и Айзеншписа. Записи и трансляции по радио/ТВ в этом случае рассматривались как реклама и продвижение собственных выступлений. Можно было найти возможность записаться за свои деньги. Или талант - что-то мне подсказывает, что за запись "Музыки драчёвых напильников" Тропилло не взял ни копейки. В нынешних условиях мезокапитализма, с невидимой рукой рынка (и прочими частями тела) для такого рода предпринимательства открыты все пути. Пусть расцветают сто цветов! Аквариум может себе позволить вложиться в запись альбома и выложить его в сеть на условии "заплати сколько захочешь". Что мешает другим творческим личностям (тм) последовать их примеру?

ЗАранее признаю, что у литераторов значительно меньше возможности подобной диверсификации творческой деятельности, но, может быть, они и не пробовали думать на эту тему? Монетизация творчества может принмать самые разнообразные формы. Или их держат за глотку литагенты и издательства, как Саул Зейнц заставлял Creedence Clearwater Revival работать за еду и бухло?

А книжки Каганова, Васильева и прочих фидошников (и не только) я покупал, и буду покупать. Как книжки лучших друзей.

[cran-berry.livejournal.com]

Товарищ Коммари - а почему сюжет не рассмотрен с марксистких позиций? Где анализ того факта, что произведение - плод общественного труда, а права на него присваиваются частным образом. Ведь собака порылась именно тут.

[nravov.livejournal.com]

Не только тут. Ещё этот "плод" не является материальным, отчуждаемым объектом. Поэтому никаких "прав" на него установить физически невозможно.

[(Anonymous)]

ИМХО, вся эта копирастия - это как если бы переписчики пытались посадить Гутенберга. Времена изменились, да.

[horse-force.livejournal.com]

Вы нам прямо про Советский Союз опять рассказываете:) все так там и было. разница - чисто техническая (интернета не было, а библиотеки были).
при том, что авторское право в нем (в Союзе) тоже существовало.

[ars-el-scorpio.livejournal.com]

авторское право и копирайт - две большие разницы.
авторское право - право называть себя автором произведения.
копирайт - возможность стричь купоны на распространении копий произведения.

Технические поправки

[ars-el-scorpio.livejournal.com]

[Что всё свободно лежит в Сети, государство же образует некий фонд - берет процент из того, что мы платим провайдерам - и потом по числу закачек товарищу писателю платит оттуда.]
Намного лучше - противоположная схема.
Всё выкладывается на официальный торрент, где считаются не закачки, а РАЗДАЧИ.
Ведь всё логично. Если вещь хорошая, что человек будет хранить её в компьютере, чтобы периодически пересматривать. То есть, если доступно миллион копий, автор получит хороший оклад. А если "бессмертное произведение" после прочтения оставили лишь "полтора землекопа", то пусть автор "нетленнки" не обижается.

Опять же, можно пойти чуть-чуть дальше. Есть такая замечательная вещь, как ЭЦП.
Подписываем каждый файл, а торрент-клиенты на компьютере пользователя программируем так, чтобы они сами искали и ставили на раздачу подписанные файлы вне зависимости от их имени и каталога. Тем самым решается вопрос квалификации среднестатистического пользователя.

Единственное, что это плохо пойдёт с книгами, потому что они слишком маленькие, и пользователь без ущерба для свободного места на диске может хранить огромное количество макулатуры. Как следствие, невозможно будет правильно оценить частоту их использования.

А фильтрация по IP - чушь. Ведь NAT позволяет выходить большому количеству пользователей локальной сети (от нескольких компьютеров в квартире до целого дома) через один внешний адрес.

Re: Технические поправки

[asox.livejournal.com]

Я как-то попробовал представить, что является предметом продажи в случае книги.
У меня получилось, что предметом продажи долже быть конкретный экземпляр, продаваемый автором покупателю. Т.е. должна быть какая-то электронная подпись, позволяющая подтвердить, что "вот этот конкретный файл продан Васе Пупкину". И красивенький сертификат, который можно распечатать и повесить на стенку.
И сервер, где всё это можно проверить.
Где-то так.