как это было в 1989-1991

[kommari]

10 июля 1989 года в Междуреченске 300 шахтеров отказались спускаться в шахту, выставив около 20 требований. С этого началась волна шахтерских забастовок, которые были одним из ударов, разваливших СССР.

Здесь:
http://grey-croco.livejournal.com/560185.html
и здесь:
http://blanqi.livejournal.com/308051.html

список тогдашних требований шахтеров и горячее обсуждение этих требований в свете нашего послезнания, чем всё в итоге закончилось, я не буду к этому возвращаться, свое мнение у тов. Бланки я выразил - само по себе рабочее движение без социалистической идеологии может быть даже разрушительным (что опыт и СССР и польской "Солидарности" показал).

Я про другое. Про СССР. Как всегда. Извините, если что.

Год 1989. Идут забастовки, кроме Кузбасса летом к ним присоединяется Донбасс, Львов, Воркута, Караганда, Печора. Производство угля падает с 467 млн. тонн в 1988 до 447 млн. тонн в 1989, хотя по плану пятилетки предусматривался рост на 10-15 млн. тонн. Страна теряет несколько миллиардов рублей - еще крепких, "допавловских" и уж тем более "догайдаровских".
Наши "демократы" всячески разжигают недовольство шахтеров, в Прибалтике печатают вагонами газеты, которые везут в основные очаги забастовочной борьбы.

А что же правительство? Председатель Совмина Рыжков и министр угольной промышленности Щадов, сам бывший шахтер, ведут долгие переговоры с шахтерскими лидерами, представителями стачкомов. Министр мечется между шахтами. 

Рыжков вспоминает: "Совет Министров превратился в некий столичный филиал межрегионального забаствовчного комитета... Каждый день я встречался с представителями различных шахтерских движений, каждый день спорил с ними до хрипоты. Они, предусмотрительные, все наши совместные решения фиксировали, непременно требовали моей визы на протоколе, все наши беседы на диктофоне писали, потом прокручивали запись через репродуторы: мол, не зря съездили. Коридоры Кремля и приемная Пред Совмина превратились в шахтерскую "нарядную". Иногда, даже поздней ночью, я соединялся по телефону с Горбачевым и говорил по тому или иному вопросу, который выходил за пределы моей компетенции и должен был решаться в Верховном Совете СССР. Он неизменно отвечал: «Действуй, как считаешь нужным. Я со всем согласен». Oн всегда хотел остаться в стороне. Кстати, и шахтеры не очень-то требовали его подписи".

Теперь представьте на месте Рыжкова  Путина, да? Представили? Советские - вот ведь как, а! - не посылали туда ОМОН, не хватали руководителей стачкомов, не говорили по ТВ, что за шахтерами провокаторы и уголовники - как это сейчас Тулеев сказал (бывший крупный деятель КПРФ, между прочим - позор какой, товарищи, что такое чмо было в нашей компартии). А ведь шахтеры по факту разрушали страну. А их уговаривали, им все время пытались дать что-то - фактически за счет других.

Совмин только успевал подписывать протокол за протоколом с обязательством выполнить одно, другое, третье, за рубежом лихорадочно закупались товары для шахтерских регионов - хотя начинала уже разваливать вся экономика страны.

А знаете, чем забастовки закончились (чтобы потом возобновиться в 1996 - в уже другой стране и с другими требованиями)? А ничем. Когда делегации шахтеров приезжали уже летом 1991 года в Москву и видели, что и в столице наступил полный голяк, забаствочное движение само собой прекратилось. Потому что начался распад страны. Тут было уже бесполезно что бастовать, что голодать, что касками стучать. Всем было до фени. Шахтеры свое дело сделали (хотя и не только они).

Но - к чести советских - никаких ОМОН-ов, никаких дубинок, никаких арестов. Не путинская РФ потому что.
СССР. Пусть уже и деформированный, а все-таки СССР.

Приложение:
Д.А. ЛЕВЧИК - ЗАБАСТОВОЧНОЕ ДВИЖЕНИЕ ШАХТЕРОВ 1988-1991 гг.  (серьезная статья о тех событиях)

Comments

[azesmer.livejournal.com]

А я про что? Рабочее хамье, требующее улучшения своего материального положения - это враг социализма, товарищи. Обнаглевшие пролетарии прохлаждаются в своих комфортных шахтах, в 50 лет уходят с силикозом в могилу, если раньше не завалит, тем самым крадя 20-30 плодотворных лет труда у социалистического отечества. Мало того, раскрыли хлебало на добро коммунистической партии, которая в поте лица своего собирает общественный продукт. Преступная мягкость в отношении этих врагов, товарищи, привела к развалу социалистическое отечество и кризису коммунистического движения. Дать по зубам этой ползучей пролетарской гидре (http://kommari.livejournal.com/989817.html?thread=28333177#t28333177), товарищи, наш первейший коммунистический долг (http://kommari.livejournal.com/989817.html?thread=28326521#t28326521).

[kommari.livejournal.com]

В СССР шахтеры были одним из самых высокооплачиваемых лотрядов советских трудящихся.

(антикоммунистический троллинг в этом ЖЖ пресекается банхаммером, если чё - в отличие от аргументированных дискуссий)

[azesmer.livejournal.com]

А где вы видите троллинг. Это ведь вы говорите антикоммунистические вещи, что улучшение материального положения трудящихся это прямая угроза социализму. Я ничего такого не утверждал, я у вас прочитал и удивился такому странному пониманию социализма.

> В СССР шахтеры были одним из самых высокооплачиваемых отрядов советских трудящихся.

Это вы к чему? Что другие отряды советских трудящихся получали еще меньше? Спорить не буду. Речь-то не об этом. Обещали увеличение доли трудящихся в общественном продукте (за счет дележа бывшей львиной доли буржуев). На деле, оказывается, это враждебно социализму, а долю надо уменьшать. Ваш аргумент, что "другие жили еще хуже" - этот тезис только еще раз иллюстрируют.

(На всякий случай - у меня половина родни шахтеры, железнодорожники и металлурги с Кузбасса, так что про их "дольче виту" мне рассказывать смысла нет :).

[basic-kremlin.livejournal.com]

Обещали увеличение доли трудящихся в общественном продукте (за счет дележа бывшей львиной доли буржуев). На деле, оказывается, это враждебно социализму, а долю надо уменьшать.
***

Чушь какая-то.

При социализме в СССР доля ЧИСТЫХ доходов трудящихся в производимом общественном продукте(ВВП) составляла 55-60%(в середине 80ых). В нынешней РФ(как и во всех развитых кап.странах!) эта доля составляет лишь 25-30% от ВВП. В ДВА РАЗА меньше! Другую ПОЛОВИНУ от прежней доли общественного продукта, приходящейся трудящимся, сегодня жрет БУРЖУЙ(составляющий лишь около 5-7% от всего работоспособного населения)!

[zepete.livejournal.com]

Гы.
Почему тогда рабочий на сборке фольксфвагена на зарплату мог купить несколько видеомагнитофонов, а рабочий ВАЗа ни один?

[asox.livejournal.com]

Почему тогда рабочий на сборке фольксфвагена на зарплату мог купить несколько видеомагнитофонов, а рабочий ВАЗа ни один?

Гы.
Почему рабочий ВАЗа получал трёхкомнатную квартиру бесплатно лет через 5 - 10 (перед этим через годик-другой получал "малосемейку"), каждый год отправлял своих детей на отдых в пионерлагеря, в кружки и спортивные секции, сам катался на турбазы (местные - хоть каждый год, на юг - чуть пореже, но тоже), летал самолётами, о поезде на поезде даже не беспокоился) - и почему рабочий фольксвагена на свою зарплату мог купить только несколько видаков - да и то вряд-ли?

[zepete.livejournal.com]

Гы.
"Почему рабочий ВАЗа получал трёхкомнатную квартиру бесплатно лет через 5 - 10 (перед этим через годик-другой получал "малосемейку")"
1. Фольксвагеновский рабочий тоже не в общежитии жил, причем квартиру он имеет сразу, не живя перед этим 5-10 лет в общежитии.
2. Квартиры при совке были государственными, а не личными.

"каждый год отправлял своих детей на отдых в пионерлагеря, в кружки и спортивные секции, сам катался на турбазы (местные - хоть каждый год, на юг - чуть пореже, но тоже)"
Сейчас, при капитализме, любой работающий в большой организации, где зарплаты белые, может взять путевку за счет соцстраха. Причем это стало сделать легче, чем при совке, сейчас путевки даже лишние есть:)

"летал самолётами, о поезде на поезде даже не беспокоился)"
С этим да, было проще.

"почему рабочий фольксвагена на свою зарплату мог купить только несколько видаков - да и то вряд-ли?"
Почему только?
Он еще жрать больше покупал, когда при совке и демке фруктов не хватает, то у рабочего фольксвагена их было полно.
Совок даже жрать обеспечить не мог.

[asox.livejournal.com]

1. Фольксвагеновский рабочий тоже не в общежитии жил, причем квартиру он имеет сразу, не живя перед этим 5-10 лет в общежитии.

Долго работал на Фольксвагене?

2. Квартиры при совке были государственными, а не личными.

Расскажи, дружок, в чём был "неличный" характер квартиры "при совке"?

Сейчас, при капитализме, любой работающий в большой организации, где зарплаты белые, может взять путевку за счет соцстраха. Причем это стало сделать легче, чем при совке, сейчас путевки даже лишние есть:)

Понял. Про путёвки ты только слышал.
1. С пионерлагерями - полный швах, путёвки - дикий дефицит.
2. Количество турбаз сильно сократилось.
3. За взятая "в соцстрахе" путёвку сдирается налог - т.к. "доплата" рассматривается государством как Ваш налог, т.е. следующий месях Вы будете без зарплаты (самолёт/поезд, кстати, весьма дороги).
4. Народ часто имеет весьма короткие отпуска.

Почему только?
Он еще жрать больше покупал, когда при совке и демке фруктов не хватает, то у рабочего фольксвагена их было полно.

А-та-та. "Заплати налоги - и спи спокойно".
Ах да, ипотека, кредит за машину, коммунальные улуги, оплати детям школу...
Впрочем нет. Можно жить на улице, кушать фрукты и иметь штук десять видиков - вот где щасте.

Совок даже жрать обеспечить не мог.

Обосрацца. То-то расияния всех накормила.

[zepete.livejournal.com]

"Долго работал на Фольксвагене?"
Я там не был.

"Расскажи, дружок, в чём был "неличный" характер квартиры "при совке"?"
Официально она была съемная, так же как у большинства жителей Германии.
Только в Германии не надо 5-10 лет ждать для получения возможности съема жилья:)

"Понял. Про путёвки ты только слышал."
Мне их стали предлагать только 3 года назад, хотя они мне не нужны, до того по своим распределяли:)

"самолёт/поезд, кстати, весьма дороги"
При совке тоже не дешевые.
При обычной зарплате в 130 рублей, проезд из Саратова в Москву стоил 18 рублей.
Это 14% от зарплаты.
Сейчас приблизительно тоже самое, при обычном доходе в 12 тысяч, проезд стоит около 1т 600 руб.
Это 13% от зарплаты. Только сейчас смысл потерялся в Москву ездить, ибо дефицит изчез.


"4. Народ часто имеет весьма короткие отпуска"
При совке как с отпусками было?

"Ах да, ипотека, кредит за машину, коммунальные улуги, оплати детям школу...
Впрочем нет. Можно жить на улице, кушать фрукты и иметь штук десять видиков - вот где щасте."
Счастье в Германии, там жрать и видиков на всех хватало, в отличии от Советского Союза или Российской Федерации.

Желеть нечего, кроме дешевого городского общественного транспорта и цены услуг ЖКХ.

Все остальные преимущества совка сомнительны.

[unrealcolonel.livejournal.com]

Например потому, что на рабочего Вольксвагена горбатились за еду несколько негров/индусов/азиатов, а на вазовского - нет. Или потому, что в СССР и в ФРГ видеомагнитофоны были в разной цене относительно других товаров и средней стоимости рабочей силы. Или еще почему - причин можно десяток назвать.

[azesmer.livejournal.com]

Я совсем не удивлен, что вы не понимаете, в чем проблема.
Дело в том, что вы выступаете против повышения уровня жизни трудящихся (их доли в общественном продукте). И это всё, что вас разоблачает, больше ничего не нужно.
Уже совершенно без разницы, как вы это обснуете. Заявите вы, что некая оплата "высока" просто так (как автор дневника), или присовокупите при этом какие-то свои собственные "проценты". Это само собой, что у вас в голове какие-то соображения, почему рабочим шибко хорошо жить не надо. Это уже излишние детали.

Некие люди, исходя из соображений в своей голове, решили, сколько следует получать трудящимся. Сами трудящиеся были и есть недовольны, что показывают стачками и бунтами.
А вот эти люди решили, что хватит, и даже слишком много - вот в прошлый раз распустили трудящихся, так эти нахлебники развалили страну.
Вы подумаете, что это буржуазные офисные служащие, капиталистические прихвостни, как назвали бы их классики марксизма-ленинизма, в жизни не рубавшие уголь и не доившие корову, живущие с обслуживания интересов правящей буржуазии? И будете совершенно правы. Только по какой-то нелепой случайности они называют себя российскими коммунистами и социалистами.

Это какие-нибудь французские социалисты и коммунисты поддерживают своих трудящихся, в их борьбе за все бОльшую долю собственного продукта. Чем больше достанется трудящимся, тем лучше, в идеале вообще всё. Паразитам ноль.
Российские коммунисты наоборот рассуждают о зажравшихся трудящихся, и злорадствуют, что их борьба не приносит успеха. Так и сквозит сквозь все писания (автор дневника, к его чести, хотя бы оговорился) - "что, хотели побольше получать? а вот пусть вам кровавую юшку по морде за это пустят, да побольше, чтобы мысли о колбасе и зарплате каленым железом выжгли, чтобы с тоской вспоминали хотя бы прежнюю жизнь". Какие же это "коммунисты", или хотя бы "социалисты"?

[kommari.livejournal.com]

Российские коммунисты наоборот рассуждают о зажравшихся трудящихся, и злорадствуют, что их борьба не приносит успеха.
***
Еще раз - приямая ложь и антикоммунистический троллинг в этот ЖЖ пресекаются.
Российские коммунисты ничего подобного не говорят.

[azesmer.livejournal.com]

> Российские коммунисты ничего подобного не говорят.

Вам не кажется, что постоянная реакция в виде "бред, ложь, троллинг, забаню", вместо содержательной беседы - это как раз и есть троллинг?
Я свои слова могу легко доказать. Вот трудящиеся требуют повышения уровня своей оплаты, сравниваются два периода их борьбы. Реакция российский комунистов:

Какие интересные гримасы порой любит строить матушка-история тем, кто по наивности или невежеству не извлекает из нее уроков... Ну что, как вам счастливая жизнь при капитализме? Нравится? (http://grey-croco.livejournal.com/560185.html)

Глупо, нагло, противно и стыдно за людей. А жалости нет. Стрелять такой пролетариат, из пулемётов, как врагов народа. (http://grey-croco.livejournal.com/560185.html?thread=7719481#t7719481)

А я еще охренел от того, что их составители не понесли никакого наказания за явную антигосударственную деятельность. (http://grey-croco.livejournal.com/560185.html?thread=7720505#t7720505)

Я вижу одно общее, (требования) тогда и сегодняшних "профсоюзов": это требования эгоистические. (http://blanqi.livejournal.com/308051.html?thread=10439251#t10439251)

Интнресно кто надоумил их такие требования выдвигать, не верится мне что сами додумались. (http://blanqi.livejournal.com/308051.html?thread=10452307#t10452307)

начался распад страны. Тут было уже бесполезно что бастовать, что голодать, что касками стучать. Всем было до фени. Шахтеры свое дело сделали (хотя и не только они). (http://kommari.livejournal.com/989817.html)

"...никаких ОМОН-ов, никаких дубинок, никаких арестов"- возможно, потому и просрали страну? (http://kommari.livejournal.com/989817.html?thread=28326521#t28326521)

нету никакого гегемона и нет никаких причин говорить о нем, как о движущей силе социальных революций. Даже в начале 20 века. А в 21 и подавно. (http://kommari.livejournal.com/989817.html?thread=28345465#t28345465)

Реинкарнат только безусловно поддержал рабочих. Все остальные в разной степени злорадствуют и доказывают друг другу, что борьба пролетариата за свои права дело преступное.

Вы можете представить себе французских коммунистов, которые забастову своих рабочих назовут "это не гегемон а гавно", "стрелять их из пулеметов", "кто их надоумил выдвигать требования", "эгоисты", "разваливают Францию"?
А у нас - основной тренд. Вот такие вот у нас коммунисты.

[real-shtirlitz.livejournal.com]

Простите, а я тоже- коммунист?

[kommari.livejournal.com]

На хуй. Всё.

[real-shtirlitz.livejournal.com]

Человек, выступающий за спасение страны от развала. И если для этого надо принимать жесткие меры- они должны быть приняты.
Рискну предположить, что до следующего моего коммента в диалоге с хозяином данног ЖЖ Вы дочитать ещё не успели. Впрочем, сомневаюсь, что в вашем -вполне, как я понимаю, сформировавшемся- видении ситуации это что-то изменит.

[kommari.livejournal.com]

Гражданин Вам не ответит.
Я терпим к оппонентам - но не к передергам или "запусканиям дурочек".

[real-shtirlitz.livejournal.com]

>Гражданин Вам не ответит -ну и не велика беда :)
Вообще забавно, что мою идеологическую принадлежность определяют сторонние люди на основании одного коммента. Тем более что я сам до сих пор с ней не определился =)

[kommari.livejournal.com]

Какой-то бессвязанный набор ссылок.

Судя по выдернутой из поста отрывочной моей фразе - вы даже не поняли, о чем пост.

Бланки вообще ни разу не коммунист - как и многие авторы по ссылкам.

В общем с вами все ясно.

[azesmer.livejournal.com]

> Судя по выдернутой из поста отрывочной моей фразе - вы даже не поняли, о чем пост.

О том, что требования трудящихся (не только шахтеров, но в том числе) повысить их уровень жизни - развалили советский союз.

[kommari.livejournal.com]

Да слова об этом не было.
Шахтеров подзуживала всякая либеральная сволочь, шахтеры действовали против самих себя, рабочее движение без социалистической идеологии может быть реакционым - это было.

А Союз разрушили совсем другие люди, которые были совсем в других местах.

Кстати, вам уже резонно указали, что не все, кто оставляет комментарии в моем ЖЖ - коммунисты.
Так что - господин любезный - есть вы мелкий провокаторишко - и прошу вас в мой ЖЖ не писать.

[kommari.livejournal.com]

Вы комментируете сарказм (а точнее, бред)антикоммуниста, поэтому ваше хехе бессмысленно.
Как и пребывание в этом ЖЖ, впрочем.

[kommari.livejournal.com]

Это ведь вы говорите антикоммунистические вещи, что улучшение материального положения трудящихся это прямая угроза социализму.
***
Я такого не говорил, поэтому вы занимаетесь трололо.