мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем...

[kommari]

...Позднесоветские руководители, превратившие свою международную политику в «искусство возможного», отказываясь от бескомпромиссной борьбы с империализмом и поддержки революции в других странах, все больше думали о своих «национальных интересах». Они не понимали, что только развитие и наиболее широкий размах мировой революции может позволить укрепиться социализму в СССР и других социалистических странах, и что задержка, «застой» в развитии мировой революции неминуемо приведет к откату назад и той или иной форме реставрации внутри СССР. Так, собственно, и произошло.

В.Шапинов, "Почему я не патриот"

В.Ленин как бы идет в пешее эротическое путешествие, когда настаивал, что  «производительность труда, это, в последнем счете, самое важное, самое главное для победы нового общественного строя.» Понимая под этим, что победить буржуев мы можем прежде всего выстраиванием такой модели экономики, которая обгонит буржуйскую. Что борьба с империализмом, после того как был построен и защищен СССР, переместилась в заводские цеха, НИИ, КБ и мозговые центры, и что проигрыш наш в 20 веке был вызван тем, что мы  не смогли использовать преимущества социализма и отстроить более эффективную по сравнению с капиталистической экономику.

Но тов. Шапинов считает, что надо было разжигать мировую революцию. Вот, значит, где кардинальная ошибка. Больше помогать каким-нибудь Мохаммедам Сиадам Барре, которые разводили позднесоветских руководителей на бабло под ультрареволюционными лозунгами, чтобы потом с такой же легкостью могли перебежать к американцам.

Что касается "не-патриотизма", то это уже скучно и даже пошло. Такое ощущение, что многие наши марксисты кроме "у пролетариата нет Отечества" ничего более из классиков и из последующих 160 лет не вынесли.

"Поймем же и мы задачи и особенности новой эпохи. Не будем подражать тем горе-марксистам, про которых говорил Маркс: "Я сеял драконов, а сбор жатвы дал мне блох"".
В.Ленин.

Comments

[timofil.livejournal.com]

"не смогли использовать преимущества социализма"

и какие ж это преимущества?
я не шучу, я серьезно. можете перечислить по пунктам?

[berdychevsky.livejournal.com]

Вы работодатель или наемный работник?

[kommari.livejournal.com]

Научное планирование вместо анархии рынка.

[timofil.livejournal.com]

Вы , наверное, плохо в свое время учили политэкономию социализма.
Правильно надо было говорить примерно так (точно не помню, надо в конспекты старые залезть)

Отсутствие кризисов
Плановое хозяйство
Общенародная собственность

Только вот в реалии, таки да, даже официально было признано, что производительность труда при капитализме была выше в 2 раза (а в сельском хозяйстве аж в 4).
Объяснялось это, как водится, временными трудностями и сложной международной обстановкой.

[gavrilaf.livejournal.com]

Одно важное замечание.

Производительность труда не "при капитализме", а всего лишь в некоторых кап. странах. Давайте сравним производительность труда и эффективность экономики Советской Украины конца 70-х, к примеру и современной. Это и будет реальный показатель.

[iwia.livejournal.com]

>производительность труда при капитализме была выше в 2 раза

Кем и где было "официально признано"? И что подразумевается под "при капитализме" - со всеми капстранами сравнивали или же только с развитыми (или вовсе только с США)?
Ведь если все отрасли с низкой структурой капитала вывести за рубеж - "производительности" можно достичь какой угодно, но вот характеризовать она будет только международное разделение труда, но не прогресс капиталистической системы как целого

[timofil.livejournal.com]

"Кем и где было "официально признано""

советской пропагандой. потому как не признать этого было просто невозможно.
можно так же посмотреть всякие книжки про сравнение социализма и капитализма, которые в большом количестве выпускались в то время Политиздатом.

но вообще, этот вопрос о производительности труда считался "провокационным", будучи задан, к примеру, на собрании или лекции. Лекторы должны были уметь правильно на него ответить.

[timofil.livejournal.com]

бобок, Вы у@бок?

[tvorimir.livejournal.com]

Спросили бы ещё сколько букв в альфавите. Даже элементарная статистика продолжительности жизни и показатели физического здоровья населения сравните и даже в таких, понятных вам желудочных категориях уже ответ очевиден.

Хотя насколько я понимаю, привыкли сравнивать США и СССР ? Это глупо. Сравнивать можно только российский капитализм, с российским же социализмом. Потому как трудно даже представить, чего добились бы США, будь в них социалистический строй но его не было и сранивать американский социализм с американским капитализмом мы не можем. Если уж такая вечно отсталая страна как Россия в условиях социализма выбилась в мировые лидеры.

[kommari.livejournal.com]

Хотя насколько я понимаю, привыкли сравнивать США и СССР ? Это глупо. Сравнивать можно только российский капитализм, с российским же социализмом.
***
Очень верное замечание, которое, несмотря на его очевидность, часто упускают - и меряют то с Финляндией, то с Германией, то с США.
Вот с Бангладеш или Индонезией почему-то при этом не меряют - хотя там и рынок, и многопартийность, и всяческие свободы.

[tvorimir.livejournal.com]

Ну это у таких ещё советская привычка, ведь СССР сам себя постоянно с США сравнивал. Ну вот унекоторых советский людей, в частности в лице этого товарища она и прижилась.

Я смутно разбираюсь в идеях и прогнозах того времени, но насколько я помню, успех революционных преобразований в России с самого начала оценивали как наименее вероятный, по сравнению с такими странами как Германия, Англия или Франция того времени. В первую очередь из-за низкой культуры большинства населения.
И всё же, камнем преткновения в истории нашего социализма стала война. Русский народ, не смотря на весь скепсис по отношению к нему, сделал всё что было в его силах, дабы приблизить лучшие времена человечества. Инетрвенция, гражданская война, трёхсменный труд в 30-х а потом ещё и ВОВ и все её последствия. И это по сути на плечи пары поколений. Такой сгусток истории, который США, при всём моём уважении к ним, ещё не пережили за все годы своего существования. Есть предел и русским силам.
Недовольство жизнью в нашей стране повсеместно. Для одних это проблема прямого ежедневного выживания, которое утомляет (жизнь, чтобы есть), для других это бессмысленность своего уже обеспеченного более менее существования. И эти два фактора засевшие в нашем народе, никогда не дадут ему уже стать таким как прежде, в досоветские времена. Вся эта российско имперская мишура (или наша желтоблакытная), не может дать того, чего так неосознанно хотят русские люди - хлеб, кров, здоровье и безопасность для одних, и почувствовать свою сопречастность с великой историей, великой человеческой мечтой, для других. Вот что дала нам советская власть насколько я это понимаю.
У кого нет хлеба, у того нет времени мечтать, но этот хлеб Россия в условиях капитализма дать просто не в состоянии. У кого есть хлеб, тому капиталистическая Россия не в состоянии дать мечту. Да, именно для этого выкапываются все эти заплесневелые православные трупики, все эти ушедшие в небытие генеральчики-адмиральчики, но это не мечта, это не цель, это как пластиковые столики со дешёвенькими штампованными украшениями, вместо первокласнной мебели настоящего мастера. Те, у кого есть вкус к человеческой жизни, на это даже при всём своём желании не могут клюнуть. А потому мы смотрим в прошлое и пусть смутно, но помним преимущества социалистического строя - хлеб и высокая светлая мечта, ради которой был смысл жить и радоваться жизни.

[gavrilaf.livejournal.com]

Круто написал +1000.

[timofil.livejournal.com]

"Ну вот унекоторых советский людей, в частности в лице этого товарища она и прижилась"

это я-то советский? спасибо, рассмешили

[timofil.livejournal.com]

текст вообще, хороший. Только вот пара замечаний

По поводу рев. преобразований - большевики, как это им свойственно было, всех наебали со своей идеей всемирной революции. Тоесть, сначала ее обещали, а потом отказались. Но трандеть про "мировой кризис капитализма" при случае не забывали. И в то же самое время покупали все что можно у этого капитализма за нефтедоллары.

А "про высокую светлую мечту" Вы бы порассказывали людям в очереди за колбасой году этак в 83-м. Вот бы я на Вас посмотрел.

[torbasow.livejournal.com]

Золотые слова! Припомните их, пожалуйста, в связи с дискуссией о патриотизме в соседнем тренде, где России отказывают в звании сильной и империалистической державы именно на основе таких сравнений — с богатейшими странами. Вместо того, чтобы сравнивать с Российской империей, в которой своего банковского сектора считай что и не было.

off

[kommari.livejournal.com]

Roger Keeran,Thomas Kenny "Socialism Betrayed (behind the collapse of the Soviet Union)" - говорит ли Вам что-то эта книга и если да, то что Вы про нее думаете?

[timofil.livejournal.com]

"такая вечно отсталая страна как Россия"

это в 1913-м году была "отсталая Россия"? с чего Вы это взяли? была нормальная, динамично развивающася страна.

Вы, вообще, не думаете, что без катастрофы 17 года и последующей за ней мясорубки Россия гораздо быстрее стала бы одним из мировых лидеров, при этом сохранив тех выдающихся людей, которые ее покинули? Вам не кажется логичным предположить, к примеру, что Сикорский остался бы в этом случае России, а не уехал в Америку?

[d-sanin.livejournal.com]

Нормальная динамично развивающаяся страна?! Вы чего?! С регулярным голодом раз в 5 лет, с нерешённым аграрным вопросом (80% населения - крестьяне), с низким уровнем грамотности, выпустившая за время своего существования 700 автомобилей (для сравнения - только в отсталой Италии было закуплено за время ПМВ более 20 000 автомобилей) - и это "нормальная динамично развивающаяся страна"? Однако...

А катастрофа случилась не в 1917, а в 1914 году, когда идиоты решили поправить пошатнувшиеся дела и заткнуть недовольных победоносной войнушкой. Поправила, ага.

[timofil.livejournal.com]

Проблемы, безусловно, были. Однако, про Столыпина и его известную фразу насчет великой России, я думаю, повторять излишне. Я склонен думать, что при сохранении той тенденции развития, через 20 лет, к 1933 году Россия и в самом деле имела все шансы стать одной из нормальных мировых держав, не противопоставляя себя остальному миру. Великой свободной страной. Без революции, гражданской войны, раскулачивания етс.

Могла бы. Представьте себе на минуту Сикорского, Зворыкина и многих-многих других, работающих в России и на ее благо.

"А катастрофа случилась не в 1917, а в 1914 году"
Тут согласен. Но это отнюдь не оправдывает последующих "заслуг" большевиков.

[gavrilaf.livejournal.com]

это в 1913-м году была "отсталая Россия"? с чего Вы это взяли? была нормальная, динамично развивающася страна.

Это диагноз.

[timofil.livejournal.com]

"такая вечно отсталая страна как Россия"

"Это диагноз."

взаимно

[tvorimir.livejournal.com]

Сикорский бы не уехал, было бы 3 модели вертолётов вместо двух - Ми, Ка и Си, это конечно бы кардинальным образом изменило бы историю.

Что касается если бы да кабы. Я Вам открою страшную тайну - всегда может быть только так как есть, и по другому не бывает.

[partisan-p.livejournal.com]

Сикорский кстати во многом распиарен.
Да ,хороший конструктор, но один из многих, никакой не уникум.
Вертолёты делал, но для очень узкой области применения (транспортники и противолодочные), рабочими лошадками они совершенно не были.

[marat-ahtjamov.livejournal.com]

преимущества простые, как два пальца.

При адском социализме население России прирастало, при нынешнем процветающем капитализме мрёт по 800.000 в год. Я конечно понимаю, быдло, не умеющее оценить прелестей рынка, но всё таки уже 20 лет прошло, но так же всё мрут. Может всё-таки в консистории что-то подправить?