про государство

[kommari]

Болтаясь по Росиюшке, читал в бумажном виде (то есть честно заплатил!) книжку Антона Ивановича Первушина "Тайная миссия Третьего Рейха".
Не скажу, что в великом восторге - но я довольно много читал про гитлеровское уйобище, поэтому может это связано еще и с этим, что лично для меня новой фактуры в книге не так уж много, однако не могу заметить следующую вещь.

Нет ничего более гадкого, чем государство.

Любое будущее образование советского типа должно выжечь каленым железом: Может быть на переходном периоде Государство и неизбежно, но это зло, от которого нужно уходить, иначе оно опять сожрет Будущее.

Ибо только Государство в состоянии рационализировать и сделать для каждого отдельного человека возможным и морально оправданным всякое дерьмо, от которого бы он при иных обстоятельствах не то что бы держался подальше, но даже бы и помыслить не мог, что он на участие в этом дерьме подпишется.

Это по прочтению последней части книги, где описана немецкая тогдашняя программа "очищения" социума от "мусора и шлака".

Так что когда слышу про "«Поэтому человеческое сообщество как единый живой организм, стремящийся к своей целостности и здоровью, имеет право, в целях самосохранения, на лечение социальных язв, возникающих на его теле и теми лекарствами, которые приводят к скорейшему излечению, вплоть до хирургических операций и ампутации омертвевших, разлагающихся частей сообщества, сохранение которых ведёт к неизбежной смерти всего социального организма в целом» - то это старый добрый Faschismus, и не надо мне лохматить бабушку, пожалуйста. Отто Олендорф шлет вам горячий превед.

Comments

[panzerkeil.livejournal.com]

Да? И почему советского то? Придут на его место транснациональные корпорации и что изменится?

[igor-abramov.livejournal.com]

Какая-то оргструктура необходимым образом будет присутствовать. Государством это назвать или нет.

Вся сила и ценность человечества состоит в способности организоваться на решение задач. Крупные задачи в масшатабах человечества надо будет формулировать, уточнять, выделять ресурсы, организовывать усилия людей, и т.д. Это созидательная функция.

Вторая функция, Вам еще меньше понравится, назовем ее в порядке троллинга охранительской, это необходимость отслеживания того, что происходит в обществе, выявление проблем и борьба с ними. Ну и какие-никакие но антиобщественные, асоциальные проявления и их носители будут иметь место наверное всегда. И этот вопрос надо будет как-то решать. И не верится, что всегда можно обойтись без силового пути.

И все эти задачи требуют высочайшего профессионализма, то есть наличия людей специально ими занимающихся.

Есть конструктивные возражения?

[kommari.livejournal.com]

конструктивных увы, нет

неконструктивное есть

тогда опять Государство станет чем-то чужим для народа, и он и не почешется, чтобы стать за него, как за свое

как это было в 1991-м

[taki-net.livejournal.com]

Тут Вас клюют, типа "свято место пусто не бывает". Поэтому, поддерживая мысль в целом, я бы сформулировал иначе: надо создавать такие производственные и общественные отношения, которые позволят обходиться без государства, и тут же, как только на очередной миллиметр такая возможность достигнута - на этот миллиметр государство и урезать.

Мне кажется, так и по интуитивному разуму, и по Марксу будет правильнее.

[aleks1958.livejournal.com]

-------
оно опять сожрет Будущее.
-------

Ну да...Хоть у меня и 50 % по тесту ;)

[taki-net.livejournal.com]

Перманентная революция, однако.

[exshvonder.livejournal.com]

Поэтому человеческое сообщество как единый живой организм

Во, уже сразу метафизический передерг - человеческое сообщество это не "единый живой организм", а именно что социальная конструкция, человеческое сообщество.

Люди - не клетки.

[exshvonder.livejournal.com]

И причем здесь государство?

Прототипы негосударственных структур такого рода имеются уже сейчас - академия наук, профсоюз, даже церковная община.

Государство - это аппарат классового господства путем контроля прежде всего за распределением еды.

[igor-abramov.livejournal.com]

Я бы еще вот как вопрос поставил: современная крупная мегакорпорация, типа IBM, Boeing, Mitsubishi не обладает ли в значительной степени тоже гадкими чертами государства, от которых Вы мечтаете избавиться?

[igor-abramov.livejournal.com]

Но сразу возникает проклятый вопрос: есть ли предел для сокращения государства? Есть некий фундаментальный набор функций, которые даже за несколько тысячелетий нереально обнулить?

[everstti-rymin.livejournal.com]

Марксист лишь тот, кто распространяет признание борьбы классов до признания диктатуры пролетариата—©.

[zen-marxist.livejournal.com]

Государство не может не быть классовым-если оно возникает в обществе декларативно бесклассовом-оно тут же начнет порождать господствующий класс.Не только частная собственность рождает власть-власть тоже порождает частную собственность.Поэтому коммунизм может быть только анархическим.Но вот беда-без диктатуры пролетариата до коммунизма не добраться.Сорри за цитату из капитана очевидность)))Просто еще в детстве бесило абсурдное словосочетание "коммунистическое государство"-тогда в начале 80х оно правда попадалось только у некоторых фантастов-и негативного смысла не несло)))

[igor-abramov.livejournal.com]

Ну отмирание государства как инструмента навязывания интересов господствующего класса всему обществу представляется возможным и достижимым. Но ведь государство набрало множество других функций.

В первую очередь монополизировало насилие. Можно ли целиком и полностью исключить насилие над членами (глубоко бесклассового) общества, повеление которых очевидно опасно для остальных? Для них самих? Как организовать и контролировать применение насильственных методов?

[taki-net.livejournal.com]

Ну, вроде как марксизм считает, что да, все в ноль.

Я за себя отвечаю - не знаю.

[aleks1958.livejournal.com]

Пролетариату нужно государство – это повторяют все оппортунисты, социал-шовинисты и каутскианцы, уверяя, что таково учение Маркса, и “забывая” добавить, что, во-первых, по Марксу, пролетариату нужно лишь отмирающее государство, т.е. устроенное так, чтобы оно немедленно начало отмирать и не могло не отмирать (с)

[bigbeast-kd.livejournal.com]

Ну, если вспомнить эпоху, предшествующую образованию современных государств, то ваш эмоциональный порыв несколько поостынет. Франция XVII выглядит гадко? А XVI? В сто раз хуже. А XV? Песец А XIII? Полный песец А XI? Грязь, мрак и ничего человеческого А X? Ахтыжйопаныйтынакуй

И т.д. Да, вмешательство государства в жизнь людей XX века выглядит гадостью.. а как было в XIX веке, при НЕвмешательстве?

[igor-abramov.livejournal.com]

Ну а я не не вижу как, и, поэтому, консервативно предполагаю, что нельзя.

[zen-marxist.livejournal.com]

В 19 веке вмешательства было ничуть не меньше-от отечественной жандармщины,до залезания в чужую постель в Британии-см Оскар Уайльд

[v-vetkin.livejournal.com]

Кстати, если принять точку зрения - "общество как организм", то получается, что цитируемые господа позиционируют себя в качетсве надсистемы, управляющей обществом и, в частности, определяющей, что для него хорошо, а что дурно, причем оценивают они это со своей личной точки зрения: что нравится мне - то хорошо и правильно, а что лично мне не нарвится - то неправильно и для общества в целом, хотя у него, если оно организм, может на этот счет быть своя точка зрения.

[palmsugar.livejournal.com]

Чиновник без барыги- обыкновенный феодал.

[karpion.livejournal.com]

Академия наук и профсоюз могут существовать только в государстве, ибо государство обеспечивает им возможность существования. В Сомали нет ни того, ни другого.

[karpion.livejournal.com]

Там, где нет государства - ещё хуже.

[zen-marxist.livejournal.com]

увы-пока оно есть везде(Анархия удел обществ двух типов-примитивно первобытных-и развитых-т.е.коммунистических-каковых в пределах Солнечной системы не наблюдается

[karpion.livejournal.com]

Сомали. В какой-то степени - Либерия и Палестинская Автономия.

[zen-marxist.livejournal.com]

не стоит путать анархию-отстроенную систему безгосударственного общественного самоуправления-и банальный бардак-где царит только право сильного