случилось страшное

[kommari]

Вот зарекался сколько раз не писать про это, не страху иудейского ради, а просто чтобы лишний раз не разочаровываться в людях вообще и в тех, кто называет себя красными в частности. И вот на тебе - важнейший вопрос современности достал оттуда, откуда не ожидалось. Читая книгу Тамаша Крауса про Ленина узнал, что в составе ленинского Совета Народных Комиссаров один из этих самых комиссаров был - па-пам! - гомосексуалистом. И не какой-нибудь, а целый нарком по иностранным делам. И при этом - что особенно обидно - никого этот факт в этом самом Совете Народных Комиссаров нисколько не волновал.
Как теперь жить, а? И не говорите товарищам из РОТ-фронта. А то у них там какой-нибудь еще шаблон порвется.

Comments

[jorje-us.livejournal.com]

Так все-таки, будем за права пролетариата бороться или за права геев? Или все же разграничим эти две никак не пересекающиеся сферы? А то что-то подсказывает мне, что права сексуальных меньшинств к классовой борьбе отношения не имеют.

[alex65-65.livejournal.com]

К величайшему недоумению, некоторые члены левых организаций думают, что борьба за права пролетариата = борьбе с "праааклятыме пидарасаме" и однополыми браками. Выглядит это, конечно, потешно.

[jorje-us.livejournal.com]

Если вы это про Суть времени, то я ее как-то не считаю левой организацией.

[taki-net.livejournal.com]

Я думаю, Вам подсказывает Ваше невежество.

К классовой борьбе вообще, а пролетариата в частности имеют проблемы ЛЮБОГО угнетаемого текущим буржуазным или буржуазно-феодальным государством меньшинства (или большинства). Будь это националы (конечно, не русские, а антирусские) или "сектанты" - противники православия. А также женщины. Обо всем этом Вы можете почитать у Ленина, если Вы умеете читать. Ленин не упоминает отдельной строкой геев только потому, что тогдашние геи были слабы и неорганизованы, и буржуазно-помещичье государство прихлопывало их, даже не заметив. Именно пожтому Ленинцы ограничилсь тем, что просто, росчерком пера, отменили все гонения на геев. Но по мере того как геи становились более влиятельной силой, революционеры определялись по отношению к ним в ленинском духе - поинтересуйтесь темой гей-движения на Кубе или в Венесуэле.

[asox.livejournal.com]

К классовой борьбе вообще, а пролетариата в частности имеют проблемы ЛЮБОГО угнетаемого текущим буржуазным или буржуазно-феодальным государством меньшинства (или большинства).

Т.е. проблемы педо-некро-зоофилов тоже имеют отношение к классовой борьбе пролетариата?
а так же - проблемы убийц, наркоманов, любителей гуро и рейпа?

Будь это националы (конечно, не русские, а антирусские)

Осталось выяснить, почему классовая борьба пролетариата состоит в поддержке антирусских националистов - ну там чеченских рабовладельцев и убийц или катарских шейхов - их,вроде бы тоже российский империализм угнетает.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Т.е. проблемы педо-некро-зоофилов тоже имеют отношение к классовой борьбе пролетариата?
а так же - проблемы убийц, наркоманов, любителей гуро и рейпа?

Для Вас это новость?

+++ Осталось выяснить, почему классовая борьба пролетариата состоит в поддержке антирусских националистов - ну там чеченских рабовладельцев

Ленина читайте.

[asox.livejournal.com]

Для Вас это новость?

Разумеется.

Ленина читайте.

Вы относитесь к текстам Владимира Ильича как правоверный мусульманин относится к Корану?

[jorje-us.livejournal.com]

Т.е. проблемы педо-некро-зоофилов тоже имеют отношение к классовой борьбе пролетариата?
а так же - проблемы убийц, наркоманов, любителей гуро и рейпа?

Имеют. В том плане, что вышеозначенные категории граждан являются явными буржуазными вырожденцами и врагами рабочего класса.

Осталось выяснить, почему классовая борьба пролетариата состоит в поддержке антирусских националистов - ну там чеченских рабовладельцев и убийц или катарских шейхов - их,вроде бы тоже российский империализм угнетает.

Вы допускаете сознательную ошибку, называя чеченцев угнетаемым меньшинством (чем ваш оппонент и пользуется). Это меньшинство очень даже не угнетаемое.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Ну да, а самая большая в стране безработица - это потому что они ленивые, не хотят работать.

[jorje-us.livejournal.com]

Ммм, не совсем понял, что вы хотели сказать

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Посмотрите статистику уровня безработицы по регионам.
Отсутствие работы - признак угнетения.

[asox.livejournal.com]

Имеют. В том плане, что вышеозначенные категории граждан являются явными буржуазными вырожденцами и врагами рабочего класса.

Ну т.е. поддерживать сих граждан в их борьбе "за свои права" - рабочий класс ни в коем случае не должен.

Вы допускаете сознательную ошибку

Разумеется.
Я пытаюсь показать, что далеко не всякое "меньшинство", пусть даже оно в современном буржуазном государстве является угнетаемым или "подавляемым" - является союзником рабочего класса в его классовой борьбе или должно поддерживаться рабочим классом

называя чеченцев угнетаемым меньшинством (чем ваш оппонент и пользуется). Это меньшинство очень даже не угнетаемое.

Ну дело в том, что в обществе либеральной демократии называть себя "угнетённым меньшинством" обычно очень даже выгодно. Что не имеет отношения к реальной угнетённости, конечно же.

[Вячеслав Петров (from livejournal.com)]

А че таки случилось с гей-движением в СССР?

[taki-net.livejournal.com]

Более или менее ничего - до 37 года, до восстановления царского запрета гомосексуализма. Тогда, впрочем, много чего царского восстановили - генеральские звания, погоны, Патриарха РПЦ, плату за обучение в школах, крепостное право для крестьян...

[scif-yar.livejournal.com]

>> до 37 года, до восстановления царского запрета гомосексуализма. Тогда, впрочем, много чего царского восстановили - генеральские звания, погоны
-
и это все в 37-м ???

[taki-net.livejournal.com]

Что-то чуть раньше (закрепление крестьян - примерно 35-й), что-то чуть позже (генералы, погоны, патриарх - в интервале от 1940 до 1943). В промежутке - прикрепление рабочих к предприятиям (1939).

[exshvonder.livejournal.com]

Крестьян никто нигде не "закреплял", наоборот, "закрепляли" горожан.

Паспорта ввели с начала 1932 года, первый этап затрагивал Москву, Ленинград и окрестности радиусом 100 км (известное "вышлю за 101 км"), и столицу УССР Харьков, с окрестностями радиусом 50 км, далее столицы союзных республик и областные центры, далее везде.

Однако, война планы несколько затормозила, и паспортизация завершилась только в 70-е годы.

[scif-yar.livejournal.com]

про прикрепление рабочих - это какие-то буйные фантазии.
УВЗ:
К 1941 г. среди рабочих ЧТЗ имели стаж работы от 3 лет и выше — 29,9%; (т. е. ниже, чем в 1938 г.) от года до 3 лет — 44,9%; менее года — 31,5%i. Главной причиной такого явления, судя по годовым отчетам предприятия, являлась высочайшая текучесть: так, при среднегодовой численности рабочих-тракторостроителей 15 374 в 1939 г. 14 131 рабочих пришли на предприятие, а 15 136 ушли с ЧТЗ

В ноябре 1940 г. при обследовании девяти крупных и средних металлургических заводов Свердловской и Челябинской областей удельный вес группы рабочих со стажем более 3 лет равнялся 38,5%

По данным третьего тома «Истории советского рабочего класса» в конце 1939 г. в крупной промышленности СССР рабочие по стажу непрерывной работы распределялись следующим образом: до десяти лет — 5,6%; от пяти до десяти лет — 15,3%. Стаж 54,3% рабочих не превышал двух лет; 66,2% — трех лет
http://hist.igni.urfu.ru/dais/articles/4/Feldman.doc
М. А. Фельдман. Трудовой коллектив Уралмашзавода в 30-е гг. XX в.

[taki-net.livejournal.com]

Гроша, готовь вазелин.

[interier.livejournal.com]

Простите, уточню - в каком-таком году погоны восстановили? В 1937?
Какие зловещие цифры...

[jorje-us.livejournal.com]

Про невежество и умение читать - не стоит. В интернете за хамство могут послать и на три советских.

Ключевое слово здесь - это "угнетаемые". Почему-то никто вопросом не задается, а действительно, насколько права геев угнетают? На Западе? Да там они чуть ли не государственной поддержкой пользуются. В России? Расскажите, сколько у нас геев посажено/расстреляно за свою ориентацию. В исламских странах? Да там не только геев угнетают, но и всех, до кого рука дотянется.
А если говорить конкретно по России, то сегодняшние геи в ней организованы также плохо, как и сто лет назад, и не по причине мифического угнетения (сегодня, в отличие от тех времен, статьи за мужеложство нет), а потому, что ни они сами, ни их права не интересны никому, кроме кучки фриков - православных или лефтишских, без разницы.

[taki-net.livejournal.com]

+++ а потому, что ни они сами, ни их права не интересны никому, кроме кучки фриков

Это Вы о коммунистическом движении, да?

[jorje-us.livejournal.com]

это я о исключительно о тех, кто борьбу за интересы рабочего класса подменяет борьбой за интересы геев, зеленых и верующих.

[tsarjov.livejournal.com]

То есть искоренение гомофобии, расизма, шовинизма, загрязнения окружающей среды, всё это не в интересах пролетариата?