(no subject)

[kommari]

Про Льва Николаевича Гумилева.

Не совсем по моим интересам, но вообще сам феномен популярности Гумилева является одной из черточек эпохи "Перестройки" (т.е. искусственного распада СССР). Этот период был временем расцвета чудовищного фричества и фриков, и, если Чумак, Невзоров или Жириновский были для массовой публики, то Гумилев был для тех, кто претендовал на интеллектуализм.

Меня, помню, убило, когда в лекции на Ленинградском еще ТВ Лев Николаевич рассуждал о неких потоках космического излучения (из созвездия Льва, кажется), которые пресловутую пассионарность и вызывают.

Забавно, что с ним носились тогда и либералы (как и с православием), и только потом некоторые внезапно заметили, что вообще-то в его концепции этногенеза есть явно ощутимый самый что ни на есть нацистский душок.

Comments

[prostak-1982.livejournal.com]

А в чем нацизм?

[veldandi.livejournal.com]

"Мы - этнос, а они другие".

[kommari.livejournal.com]

расовая чистота, концепия "химеры"

[c-sis.livejournal.com]

Невзоров был все-таки единственный тогда в информационном поле, кто гавкал за спасение СССР. Других не помню.

[kommari.livejournal.com]

увы

[exshvonder.livejournal.com]

Гумилёв-сын - это такой Фоменко-Носовский, лайт версия.

[(Anonymous)]

В принципе верно. Если бы не т.н. "перестройка", оставался бы простым профессором со странностями. С вечно измазанными мелом карманами, со студентами, смотрящими ему в рот с открытым ртом (естественно, когда эти студенты не спят, не треплются, не списывают к очередному занятию или просто не выпивают на лекциях/семинарах). Которого помнили бы - и то лишь отдельные знатоки-специалисты - за свару с В. Чивилихиным (см. повесть-эссе "Память"), о том, что такое в реале была Степь для Руси, что такое в реале было "татаро-монгольское иго" для древнерусского государства и т.п.

[error-lapsus.livejournal.com]

Знатоки-специалисты, правда, помнят его за перечисленные "открытия" в основном ругательно :)

[georgiy555.livejournal.com]

Не знаю, мне его теория этногенеза показалась достаточно стройной, роль пассионариев, субпассионариев и гармоников расписана очень правдиво. Нацистский душок в чем - в том, что он описывал некоторые особенности менталитета разных народов? Кстати, современные либероиды Гумилева не любят, они понимают, что по его классификации они даже не пассионарии, они суббпассионарии.

[bantaputu.livejournal.com]

Нацистский душок Коммари мерещется, полагаю.

[violet-bear.livejournal.com]

+ 1

[tranchelin.livejournal.com]

Там очень явно (для тех, кто немного знаком с фактологией) подтасовыватся временные отметки.
Потом, я лично хоть и не специалист историк, но там где интересно копаю серьезно. Поэтому читая диалог ниже (специалист по кочевникам видит бред про кочевников, а про Русь для него вроде все нормально и т.д.) могу сказать, что для меня, например, видна ложность многих высказываний Г-младшего сразу про Китай и Америку и Африку. В последних он вообще пассионариев умудрился не заметить :)) А там если подходить с его критериями их было как грязи :) поинтересуйтесь хотя бы араваками, караибами, дине и гуарани :) Так что я смотрю так: если в том, что я знаю, он портачит, то в том, что я не знаю он тоже едва ли лучше :))
Ну и правильно говорят - то и дело вылезают уши концепции героев и толпы.
Да и много у него общеметодических ляпов. скажем: историк должен только работать с переводами источников. Переводчики должны только их переводить, пользуясь словарями, сделанными лексикографами :) это, как говорится, не обсуждается :)))

[alter-vij.livejournal.com]

Почитал по ссылке у Вас ерор-ляпсуса - большого ума не заметил, там вся критика некоторых мыслей Гумилёва в виде типичного начётничества, когда за деревьями не видят леса. Ну и что особенно доставляет - в комментах сам ерор-ляпсус порой противоречит утверждениям собственного же поста (о незнании Гумилёвым исследований Осокина и пр.)
В общем уровень критики не высок, а главное критикующий явно сам не понимает что критикует - по сути критикует не концепцию и предположения Гумилёва, а собственные, довольно примитивные, представления о них... К примеру, сей критик считает что мол раз катары считаются "жизнеотрицающей" системой, то отрицать они её должны прмямо и чётко как на плакате... Короче, сей критик являет самое примитивное понимание жизни и истории.

Ну а про смешное обвинение в нацизме я уже высказался выше. Наоборот, Гумилёв как раз утверждает принципиальное равенство хода истррической судьбы всех этносов. Ну и добавлю, что именно труды Гумилёва намало сделали против вполне расистского европоцентризма и пренебрежения к культуре и истории Азии. А Вы, Александр, про "нацизм"...

[kommari.livejournal.com]

Я не один тогда. Юрий Семенов вот тоже считает, что расизм у автора имеется:

http://scepsis.net/library/id_1075.html

Что концептуально Гумилев в принципе разве что чуть более приличный фоменконосовский профессиональные историки говорили сотни раз.

[altair-k.livejournal.com]

Будь у него другие родители никто бы с ним не носился. Наоборот, скорей всего, сразу заклеймили бы антисемитом (и за дело).

[red-white-gold.livejournal.com]

+1

[Денис Иванов (from livejournal.com)]

Это у вас от недопонимания, или рабинович перепел шепеляво и картаво.
События в Донбассе, Украине, России вполне соответствуют теории Гумилева.
И убийство Мозгового в том числе.
Почитайте что Гумилев писал про Августа Октавиана и его времена например.
Который Август запретил все общественные организации и любые движения
не исходящие от начальственной воли.

[poni-cap.livejournal.com]

Ога. И Павел Глоба тоже пророчил, и Ванга... :-)

[toncavinal.livejournal.com]

Помнится, были работы, посвящённые ...углу срастания костей черепа (по данным археолгоии), влияющие на пассионароность. После чего вообще можно было не принимать всерьёз теорию.

[red-w1ne.livejournal.com]

Гумилев был неплохим литератором, его интересно читать. Видимо, в этом секрет его популярности плюс интрига вокруг "новой теории исторического процесса".

[exshvonder.livejournal.com]

Вся прелесть для антисоветской публики была в его антимарксизме.

[annapereslavl.livejournal.com]

Вообще, удобная теория.
Любой пассионарий - право имеет, а остальные - твари дрожащие.
Буржуй - право имеет. Рабочий - тварь дрожащая.

Этой теорией можно многое оправдывать и обосновывать. Любой либеральный буржуазный беспредел. А кто несогласен - субпассионарий и мещанин, созданный, чтобы его эксплуатировали и опускали за несогласность.

Вот как-то так эта терия раскрывается в умах наших элитариев.

[quangel.livejournal.com]

Ну так если рабочий берет в руки винтовку и идет свергать буржуя,ситуация волшебным образом меняется,рабочий становится пассионарием,а буржуй - тварью дрожащей. :))

[baizhi.livejournal.com]

Любая "теория" подобного рода сводится к очень простому тезису, который она всеми своими построениями поддерживает: "Мы - элита, а вы быдло, поэтому сидите в своем углу и не вякайте"

[prezj-vsegor.livejournal.com]

" Другой памятный доклад на Общеинститутском Философском семинаре был прочитан знаменитым историком и популяризатором истории, автором теории пассионарности, блистательным лектором и замечательным полемистом. ..

Никто не отдавал себе отчета в том, что перед аудиторией стоит невысокий полный пожилой человек, с одутловатым лицом. Более того, все мы со своими дряблыми мускулами, животиками, лысинами и одышкой были в эти мгновения пассионариями.
Если бы на этом качественном уровне семинар и закончился, он остался бы в памяти, как подлинный праздник человеческого духа. Увы... докладчик перешел к цифрам, и тренированная аудитория очнулась. Как только лектор постулировал, что возникшая раз пассионарность существует вполне определенный срок, назвал его и стал обосновывать на примерах, съевшая собаку на подгонке эксперимента к теории публика начала кашлять, шушукаться и ухмыляться: произвольность критериев была видна невооруженным глазом. Докладчик же ничего не замечал: он переходил к главному: "Глядя на эти широтные ( Македонский, арабы) или меридиональные
(викинги) зоны пассионарности, невозможно не придти к заключению, что в какие-то мгновения луч из космоса прорезает..."
В этот момент секретарь семинара очень твердо и даже как-то мрачно сказал: "Этого здесь -не надо...". И докладчик ...умолк. Несколько секунд он видимым образом боролся с собой, а затем спокойно произнес: "Вот, собственно, и все, что я хотел вам сегодня рассказать".
Секретарь встал и произнес обычную фразу: "Вопросы, пожалуйста". В разных концах зала поднялось несколько рук, но секретарь почему-то медлил. Я проследил за его взглядом и похолодел... Все физтеховские "городские сумасшедшие", патологи, авторы сложных проектов вечных двигателей, поклонники биоэнергетики, борцы с первым и вторым началом термодинамики, - все они потянулись к лектору, как подсолнухи к солнышку. Секретарь, видимо, тщетно искал кого-нибудь, от кого можно было бы ожидать "нормального" вопроса. Но патологи - публика страстная, и наиболее пассионарный из них вскочил, не ожидая приглашения. "Так ведь это же - в точности, как сверхпроводимость", - вскричал он.
Я не выдержал и выскочил из зала. Через пару минут начали выходить и люди с более крепкими нервами. " Ну, что там?", - спросил я у доброго знакомого.
"Котлы кипят", - мрачно усмехнулся он. И на мой недоуменный взгляд процитировал полностью:

Гляжу: гора. На той горе
Кипят котлы, поют, играют,
Свистят и в мерзостной игре
Жида с лягушкою венчают.

Я робко заглянул в зал. В центре кучковалась небольшая группа людей, темпераментно выкрикивавших: "Фазовый переход первого рода...", "Второго...", "Перколяционный переход - это же ясно!". Все покрыл вой Акелы: " Говорю вам - это - те же Куперовские пары...". Лектор с заметно побледневшим лицом осторожно продвигался к выходу.
На него, впрочем, никто внимания не обращал. "

Михаил Левинштейн. Дух Физтеха

[error-lapsus.livejournal.com]

Чорт, я прямо вижу эту картину :) Видимо, потому что пару раз видел похожие вещи в натуре.

[Денис Иванов (from livejournal.com)]

Гумилева чистая публика не любила за книгу о хазарском каганате. "Открытие Хазарии" кажется.
Ну та самая Хазария, где каган был иудей и хазары вроде бы иудеи, даром что народ сам по себе тюрки.
Так что отзывы наподобие Левинштейновского не удивительны.

[alex-zlobin.livejournal.com]

Не ради апологетики учения Гумилева, а ради справедливости, замечу, что большинство его критиков имеет весьма поверхностное представление о теории этногенеза.
1. Космическое излучение, как причина пассионарных толчков - всего лишь предположение Гумилева, в его теории, не имеющее принципиального значения.
2. Из теории никак не вытекает "нацисткий душок", напротив, всё учение об этносах, как динамических системах, опровергает предрассудки про "чистоту крови" и "древние нации".
3. Сводить теорию пассионарности к тезису "герои и толпа", "Мы - элита, а вы быдло" - есть примитивизация, о чем Гумилев предупреждал и никак эти тезисы не вытекают из его теории, при внимательном изучении ("Этногенез и биосфера Земли").
4. Найти антисемитизм в книгах Гумилева можно только с точки зрения параноика. Гумилев говорил, что не бывает "плохих" или "хороших" народов, есть логика этногенеза и этнических контактов, и она одинакова и в Хазарии и в империи Хань.
5. К Фоменко Гумилев никаким боком - книга "Этногенез и биосфера Земли" построена на общеизвестных и общепризнанных исторических фактах, суть теории в том, что Гумилев ввел дополнительный фактор - пассионарность, для анализа этнической истории.

[kommari.livejournal.com]

концепция "химеры" - это тоже пустяки?

[red-white-gold.livejournal.com]

Гумилев, среди прочего - изобретатель байки про "побратимство Александра Невского и Сартака".

[error-lapsus.livejournal.com]

Либо некритически позаимствовал, по своему обыкновению, из художественной литературы (у Югова есть про их побратимство) :)

[Антонина Васильева (from livejournal.com)]

Гумилёв, помимо сомнительности самой идеи, ещё и очень халтурен в изложении фактов. Как-то спорила с одним гумилёвцем про индейцев, так он привёл кусок из Гумилёва касательно Америк. А там ошибка на ошибке. Я понимаю, что информации у него было ТУПО МАЛО, но даже для тех времён сказать, что за правлением Тупака Юпанки были сразу Уаскар и Атаульпа, минуя Уайна Капака.... Ну это как рассматривая СССР, ляпнуть, что за Хрущёвым были сразу Горби и ГКЧП, а про Брежнева забыть. При том что Уайна Капак даже не двадцать лет, а пятьдесят лет правил! Короче, либо уж тему не трогай, либо инфу хоть чуть-чуть проверяй. А на основании этой сомнительной инфы Гумилёв ещё и выводы делал, в его же теории цикличность жёстко по времени привязана! В общем, халтурщик как ни крути.

[kommari.livejournal.com]

Один историк хорошо написал. Цитирую по памяти: Я специалист по Древней Руси и там, конечно, у Гумилева просто бред, но про Степь было интересно читать. Пока не встретил одного специалиста по Степи, который мне сказал: Я специалист по Степи, и там у Гумилева полный бред, но вот про Древнюю Русь у него интересно.

[electro-kot.livejournal.com]

>
Меня, помню, убило, когда в лекции на Ленинградском еще ТВ Лев Николаевич рассуждал о неких потоках космического излучения (из созвездия Льва, кажется), которые пресловутую пассионарность и вызывают.
>
В теории этногенеза был крупный пробел, не было механизма "пассионарных толчков". ЛНГ старался его найти и брался за разные версии. Одна из них, что пассионость связана с мутацией , вызванной излучением при взрыве сверхновой , напрмер в созвездии Льва. Вроде как не прокатило такое объяснение, но как первичная гипотеза - вполне возможно. Т.е. это не такой уж бред.