не сомневаюсь, что получу кучу расфрендов...

[kommari]

...но, чтобы принять участие вот в этой полной интеллектуальности, искрометности и уважения друг к другу дискуссии
http://bortnik.livejournal.com/135473.html

разбанил нашего дорогого товарища bortnik-а - а то как-то неловко получаецца - я ему свои заметки пишу в журнал, а он мне не может

Comments

[tirg-sergey.livejournal.com]

от тех, кто считает, что в 37-м зря не расстреливали?

[kommari.livejournal.com]

ага

[tirg-sergey.livejournal.com]

быть левым и сталинистом одновременно невозможно, мне так представляется

[caliban-upon.livejournal.com]

М-да...
А что - не могло быть, что часть расстреляли обоснованно, а часть, так же, необоснованно? У нас что - сталинская фемида не ошибалась вообще?

[kommari.livejournal.com]

где-то это я и пытаюсь сказать

при этом - сама же сталинская фемида потом расстреляла Ежова и немало ежовцев за перегибы
другое дело - разбираться, насколько это было честное объяснение - но это уже долгая и тщательная работа - которая, увы, не была проделана вовремя, а отдана фактически на откуп солженицыным

[caliban-upon.livejournal.com]

Тогда это проблема приверженцев КПСС и в не малой степени сталинистов.
Именно эта же партия не дала вовремя доступа в архивы к делам расстрелянных и осужденных в те годы , с одной стороны, с другой - именем этой же партии реабилитировали, что так же бросало тень на неё.
Хотя, сама по себе, тень была брошена ещё раньше, когда расстреляли того же Ежова - то он друг партии, то наоборот - враг. Определенные шатания должны были, по идее, возникнуть уже тогда.

[supermipter.livejournal.com]

Так кого расстрели несправедливо Ягоду, Ежова или Берию?

[shiko-1st.livejournal.com]

"Разделяй и властвуй" в действии.

[kommari.livejournal.com]

поэтому я в таких дискуссиях и стараюсь не участвовать
но сегодня настроение дрянное

[shiko-1st.livejournal.com]

У меня тоже, но желание вступить в срач было решительно подавлено.

Человеческое, слишком человеческое...

[c-c-gadsky.livejournal.com]

Можно понять, что лишившись Родины, человек желает обрести новую, но...поскольку права личности выше прав общества (зимакарация, нес па?), Родины-то нет ни у кого.
А вот (национальная) ненависть к "тытылытырызьму" таки культивируется сейчас, и, весьма вероятно, культивировалась когда-то и среди советских финнов. Во всяком случае, среди, например, немцев и чеченцев такое точно было.
В общем, я считаю выкладки тов. Бортника о жульническом толковании фактов финским аффтаромъ вполне уместными, как и оговорку относительно того, что советские законы предусматривали тяжкие наказания за контрреволюционные преступления, к которым относились не только собственно политические преступления в теперешнем понимании.
ЗЫЖ У тов. Бортника я забанен за то, что осудил его ругань в Ваш адрес...
ЗЗЫЖ Дальнейшее - всецело на Ваше усмотрение...

Re: Человеческое, слишком человеческое...

[kommari.livejournal.com]

А я отнюдь не считаю, что сталинское время - это время террора, несправедливости, ГУЛАГ-а и прочего. Более этого, я считаю это время великим. Но я вижу в нем и ошибки и преступления - в том числе совершенные и лично Иосифом Виссарионычем. Так что я опять оказываюсь грушей для битья со всех сторон - хотя на самом деле просто пытаюсь разобраться и видеть черное и белое.
Другое дело, что такие дискуссии - как я и сам не раз писал - играют на руку бурдуазии и их идеологической обслуше - либерелам, поэтому хорошо бы их избегать. Но когда меня провицируют - я, да, ведусь.
Еще один важный момент - так как серьезной левой историографии советского периода - разве что за исключением Шубина, да и то с оговорками, я не вижу - я публикую - при этом без переработки и без "установочных комментариев" - сканы и статьи, в которых есть существенная или оригинальная информация, иногда даже из анти- или некоммунистических источников - разумно предполагая, что читатели моего блога - или сообществ - не дети, и умеют отделять факты от риторики (иногда даже злобно антисоветской). Тем не менее иногда я выслушиваю упреки в том, что "лью воду на мельницу" и прочую чепуху - что страшно несправедливо, особенно учитывая, что иногда нахожу материалы редкие или даже эксклюзивные (например, переведенные с финского).

[ignatyev1969.livejournal.com]

Полностью поддерживаю тов. kommari, но у bortnik'а я забанен. Они, сталинисты, ума решились.

Не только финские рабочие реперссированы. Взять хотя бы ЦК ВКП(б), избранный в 1934 году на 18 съезде. Этот состав ЦК, процентов на 70-80 (точно не помню, может 69%) был расстрелян к 19-ому съезду, состоявшемуся в 1939 году.

Это не ЦК, а придворный гарем, наложниц и наложников членов которого Хозяин имел расстреливал как хотел. И это не партия, если у неё такой ЦК.

Они ничего сказать не могут не то что о финнах, но и о ЦК. Но чёрт бы с этим ЦК, этот ЦК сам себе Сталина выбрал. А людей, простых людей почему?

Нет у сталинистов ответа.

P. S. Стоящий ли фильм "Я первый тебя увидел"? Может, смотрели?

[iwia.livejournal.com]

Глядя на то, сколько расколов было среди троцкистов (нигде близко не стоявших у власти), мне страшно представить, чтобы они учинили, будучи у власти - на почве внутренней борьбы.
1937 год, при всех преступлениях Ежова и Ко и ошибках высшего руководства (и то, и то адекватные сталинисты признают - в отличие от Бортника и Ко) - показался бы мелочью.

[arvi.livejournal.com]

> Взять хотя бы ЦК ВКП(б), избранный в 1934 году на 18 съезде.
> Этот состав ЦК, процентов на 70-80 (точно не помню, может 69%)
> был расстрелян к 19-ому съезду, состоявшемуся в 1939 году.

Вот с этого места, пожалуйста, подробнее. Можно количество и список членов ЦК после 18 съезда, состав ЦК в 1939 году и причины, по которым был осуждён каждый из высшего партийного руководства?

В докладе на XX съезде Хрущёв не зря ссылался на этот опыт предшественника. Хрущ просто запугивал съезд, говоря, что если не осудите культ личности, то он, как Вождь, всех собравшихся расстреляет.

Перед лицом такой недвусмысленной угрозы у депутатов просто не было выбора, кроме как поддержать фашистскую, антисталинскую линию Хрущёва. Приведшую, в конечном итоге, к оккупации СССР в октябре 1993 года.

[-socialist.livejournal.com]

С большим удовольствием ознакомился с перлами типа:
"Вы не особо отличаетесь от Солженицына"..
"если б тебе подобных в 37 расстреливали, то делали б весьма правильно!"
" Спасая миллионы, пришибли пару сотен тысяч весьма сомнительных (как минимум) персон"

Александр,благодаря тебе мы имеем возможность читать идиотов,которые подобное изрекают и убеждаться в том,насколько они интеллектуально состоятельны... Уже позитивный результат.
Твоя функция (помимо прочих)- провоцировать идиотов на саморазоблачение:)

[alexkinzer.livejournal.com]

жёстко вы там, жёстко!

[grinabel.livejournal.com]

По поводу Гатчинского района.
Есть книга Л.А. Гильди "Расстрелы, ссылки, мучения" 1996 год.
Если отбросить "перестроечную лирику" и письма Ельцину, весьма полезная книжка.
Там весьма подробные данные и по расселению ингерманландских финнов и по репрессиям.
Даже справки о реабилитации на 60 страницах приведены.

[kommari.livejournal.com]

Спасибо за название - поищу.
Так получилась, что я - человек русский - пересекся с историей инкери - русских финнов - и стараюсь читать книги об их трагической судьбе.

[tanatt.livejournal.com]

Держитесь!
Сталинисты, они в душе все пидоры пассивные!

[824td.livejournal.com]

Антисталинисты, они в душе все пидоры активные.

не в тему

[d-pankratov.livejournal.com]

может будет интересно
- первый серийный телевизор в СССР и как его можно собрать своими руками
http://d-pankratov.livejournal.com/636829.html

Re: не в тему

[kommari.livejournal.com]

Очень даже в тему - я такие вещи собираю.
Может когда сделаю - когда деньги появятся - виртуальный музей СССР.
И год подходящий у брошюры - 1937-й. :)

[yakobinets.livejournal.com]

Коммари, если уж зачем-то решились спорить с больными, не надо делать это в их родном дурдоме - там у них преимущество.
Прочитав комментарий существа под ником Антидюринг, подумал: "вот ещё одному малолетнему гопнику родители компьютер купили, чтобы он срал в комментах, а не в подъезде". Перечитал - оказалось, это женщино. Ужас.
А все эти любители порассуждать про оправданность гибели миллионов ради высшей цели - чистые теоретики. Получат от патрульного по уху, и сразу осознают всю трагичность нарушения законности и произвола карательных органов.

[kommari.livejournal.com]

иногда им нужно напомнить, кто они есть
хотя, конечно, КПД таких дискуссий - ниже плинтуса
а то и прямой вред для дела борьбы за социализм
но я тоже человек - и иногда мое терпение лопается