kommari: (Default)
kommari ([personal profile] kommari) wrote2009-02-21 12:33 am

перечитывая Роговина

"Официальная идеология нынешнего Кремля апеллирует к подвигам князя Александра Невского, героизму армии Суворова-Рымникского или Кутузова-Смоленского, закрывая глаза на то, что этот "героизм" опирался на рабство и тьму народных масс и что именно по этой причине старая русская армия оказывалась победоносной только в борьбе против еще более отсталых азиатских народов или слабых и разлагающихся пограничных государств на Западе. При столкновении же с передовыми странами Европы доблестное царское воинство всегда оказывалось несостоятельными . Что до всего этого термидорианцам и бонапартистам? Им необходимы национальные фетиши".

Л.Д.Троцкий, Бюллетень оппозиции. 1939. № 70.

Уважаю Льва Давыдыча - настоящий революционер, соратник Ленина.
А вот национального вопроса не понял - поэтому и закончил так, как закончил - в далекой Мексике. Затравленный испанцами (Меркадеры), русскими (Судоплатов) и евреями (Эйтингон). По приказу грузина.

Мораль: недооценка национального вопроса. Возможная даже у великого революционера и коммуниста.

Но, конечно, после восстановления Советской власти было бы правильно перенести его останки в Россию. Чтобы рядом были пресловутые берёзки, а не какие-то дурацкие кактусы.


[identity profile] kommari.livejournal.com 2009-02-20 11:22 pm (UTC)(link)
КА - Красная Армия?
Она как-то по другому создавалась, емнип.
И Троцкий был как раз против партизанщины и атаманщины - за дисциплину и порядок.

[identity profile] obivatel-ua.livejournal.com 2009-02-20 11:31 pm (UTC)(link)
Вы отрицаете массовое индульгирование красных банд за участие в общевойсковых операциях КА?
Вот вам пример: бандит Пархоменко был возведен чуть ли не в ранг святых по большевистской мифологии. А банд типа Пархоменских были десятки если не сотни. У меня например ни одного родственника не погибло ни в голод 21-22, ни в голод 32-33, зато больше половины были вырезаны красными бандами 1918-1921гг. Истории про детей, прятавшихся в стогах сена и на чердаках когда их родителей резали помните? Так вот, это не выдумки -- так все и было, и детей кстати тоже убивали если находили. А потом эти подонки гордились своими достижениями - "герои гражданской", блин.

[identity profile] karhu1977.livejournal.com 2009-02-21 12:01 am (UTC)(link)
Сделайте, пожалуйста, исследование в РГВА на тему, озвученную Вами, а не устраивайте "маньяк жарил и ел печень своих жертв". Уже более 80 лет прошло после окончания гражданской войны в России, дайте нейтральную спокойную оценку. Архивы открыты.

[identity profile] obivatel-ua.livejournal.com 2009-02-21 10:13 am (UTC)(link)
Моя оценка исключительно взвешенная, ибо прошла через фильтр 3-х поколений:
Я не видел этих событий;
Я не видел очевидцев, которых трусило при одном упоминании о тех событиях;
Я не видел реакции людей, которым о тех событиях рассказывали очевидцы.

Ко мне дошла чистая информация абсолютно без эмоций и на основании этой информации, читайте мои посты вверху -- повторять смысла нет.

[identity profile] karhu1977.livejournal.com 2009-02-21 08:21 pm (UTC)(link)
with all due respect...

на историческое исследование Ваши высказывания не тянут. Пустословие одно.

[identity profile] obivatel-ua.livejournal.com 2009-02-21 08:27 pm (UTC)(link)
Я высказал свое ПМСМ. Это мое мнение, которое я никому не навязываю, но считаю все пробемы не только для моих родственников 1918-1921, но и раздел России в 1991г - прямыми последствиями действий Льва Давыдовича.

[identity profile] obivatel-ua.livejournal.com 2009-02-21 06:20 pm (UTC)(link)
Кто второй на изображении?
Image

[identity profile] kommari.livejournal.com 2009-02-21 06:24 pm (UTC)(link)
Хороший вопрос.
Я бы сказал, что Карл Радек - но он из страны не уехал.
А вроде других, кроме Давыдыча, не высылали.
Щас спрошу одного историка-троцкиста. Он точно должен знать.

[identity profile] alexkinzer.livejournal.com 2009-02-22 10:14 am (UTC)(link)
Спасибо за лестный отзыв, но я теряюсь в догадках. Этот плакат я никогда не видел. Но все-таки это на 99% Карл Радек. Ему не обязательно было выезжать из страны, чтобы быть обвиненным, ведь "шпионами" делали тех, кто часто бывал за границей.

[identity profile] kommari.livejournal.com 2009-02-22 10:17 am (UTC)(link)
Ну, будем считать, что Радек.
Спасибо за ответ.

[identity profile] alexkinzer.livejournal.com 2009-02-22 10:21 am (UTC)(link)
Я спрошу у Сергея Козловского, он может быть более компетентным в этом вопросе. Но вообще странно, что этот плакат Ефимова (?) я никогда нигде не видел О_о