kommari: (Default)
kommari ([personal profile] kommari) wrote2009-02-21 12:33 am

перечитывая Роговина

"Официальная идеология нынешнего Кремля апеллирует к подвигам князя Александра Невского, героизму армии Суворова-Рымникского или Кутузова-Смоленского, закрывая глаза на то, что этот "героизм" опирался на рабство и тьму народных масс и что именно по этой причине старая русская армия оказывалась победоносной только в борьбе против еще более отсталых азиатских народов или слабых и разлагающихся пограничных государств на Западе. При столкновении же с передовыми странами Европы доблестное царское воинство всегда оказывалось несостоятельными . Что до всего этого термидорианцам и бонапартистам? Им необходимы национальные фетиши".

Л.Д.Троцкий, Бюллетень оппозиции. 1939. № 70.

Уважаю Льва Давыдыча - настоящий революционер, соратник Ленина.
А вот национального вопроса не понял - поэтому и закончил так, как закончил - в далекой Мексике. Затравленный испанцами (Меркадеры), русскими (Судоплатов) и евреями (Эйтингон). По приказу грузина.

Мораль: недооценка национального вопроса. Возможная даже у великого революционера и коммуниста.

Но, конечно, после восстановления Советской власти было бы правильно перенести его останки в Россию. Чтобы рядом были пресловутые берёзки, а не какие-то дурацкие кактусы.


[identity profile] obivatel-ua.livejournal.com 2009-02-20 10:55 pm (UTC)(link)
Ненавижу Троцкого. Сволочь он.

[identity profile] kommari.livejournal.com 2009-02-20 10:57 pm (UTC)(link)
Он Вам что-то сделал? Лично Вам?

(no subject)

[identity profile] obivatel-ua.livejournal.com - 2009-02-20 23:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kommari.livejournal.com - 2009-02-20 23:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] obivatel-ua.livejournal.com - 2009-02-20 23:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kommari.livejournal.com - 2009-02-20 23:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] obivatel-ua.livejournal.com - 2009-02-20 23:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karhu1977.livejournal.com - 2009-02-21 00:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] obivatel-ua.livejournal.com - 2009-02-21 10:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karhu1977.livejournal.com - 2009-02-21 20:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] obivatel-ua.livejournal.com - 2009-02-21 20:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] obivatel-ua.livejournal.com - 2009-02-21 18:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kommari.livejournal.com - 2009-02-21 18:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexkinzer.livejournal.com - 2009-02-22 10:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kommari.livejournal.com - 2009-02-22 10:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexkinzer.livejournal.com - 2009-02-22 10:21 (UTC) - Expand

[identity profile] ibicvs.livejournal.com 2009-02-20 11:02 pm (UTC)(link)
> перенести его останки в Россию

Зачем же? Лучше в Полтаву. А Джугашвили - в Поти.

[identity profile] kommari.livejournal.com 2009-02-20 11:09 pm (UTC)(link)
Жизнь Джугашвили была больше связана с Москвой, чем с Поти. Да и Троцкий тоже не замечен в особой любви к своей "малой Родине".

(no subject)

[identity profile] ibicvs.livejournal.com - 2009-02-20 23:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kommari.livejournal.com - 2009-02-20 23:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com - 2009-02-21 03:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kommari.livejournal.com - 2009-02-21 11:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com - 2009-02-21 21:17 (UTC) - Expand

[identity profile] atrey.livejournal.com 2009-02-21 03:16 am (UTC)(link)
Сталина надо к нам в Питер,в Адмиралтейский садик,у исаакия, там где памятник его отцу Пржевальскому и верблюд

(no subject)

[identity profile] atrey.livejournal.com - 2009-02-21 08:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kolobok1973.livejournal.com - 2009-02-21 22:33 (UTC) - Expand

[identity profile] e2k-4d-x-ussr.livejournal.com 2009-02-20 11:09 pm (UTC)(link)
хороший, кстати, тестик на вшивость для либерастов.

[identity profile] kommari.livejournal.com 2009-02-20 11:13 pm (UTC)(link)
ага
как Деникина - так с помпой
так и Троцкого тогда - как ни относись - а великий исторический деятель России

(no subject)

[identity profile] kommari.livejournal.com - 2009-02-20 23:44 (UTC) - Expand

[identity profile] ibicvs.livejournal.com 2009-02-20 11:17 pm (UTC)(link)
данунах - либерастам только палец покажи, а повод для осуждений всегда найдется.

[identity profile] k-oshkin.livejournal.com 2009-02-21 05:56 am (UTC)(link)
А сталинисты тоже либерасты?

[identity profile] karhu1977.livejournal.com 2009-02-20 11:12 pm (UTC)(link)
безотносительно к личности Троцкого - очень стильное надгробие, в особенности если принять во внимание, в какой стране оно находится.

[identity profile] kommari.livejournal.com 2009-02-20 11:15 pm (UTC)(link)
я не нащел более удачной фотографии - а попадалась
там было очень сильное впечатление - плита с серпом молотом - и как будто давящая на землю
но вот - не нашел

[identity profile] real-shtirlitz.livejournal.com 2009-02-20 11:30 pm (UTC)(link)
Не, ну нафиг троцкого. Архинеприятная личность.

[identity profile] kommari.livejournal.com 2009-02-20 11:43 pm (UTC)(link)
Сложный товарищ, да.

[identity profile] zamost.livejournal.com 2009-02-20 11:35 pm (UTC)(link)
Ну, это спекулятивная (я уж не говорю о натяжках) публицистика - требование, чтобы Александр Невский соответствовал социалистическим канонам ХХ века. И сам же Давидыч впадает в неприятный европоцентризм.

[identity profile] kommari.livejournal.com 2009-02-20 11:43 pm (UTC)(link)
Я и говорю - оброазец того, куда может завести понимание или непонимание национального вопроса. Одного в Кремль, другого - в Койоакан.

[identity profile] atrey.livejournal.com 2009-02-21 11:43 am (UTC)(link)
"Одного в Кремль, другого - в Койоакан"
"Впадал в европоцентризм", а попал в Койокан

"хотели кушать,
искали кока, а съели Кука"
(:-)

[identity profile] ex-amareo.livejournal.com 2009-02-20 11:55 pm (UTC)(link)
>>Затравленный испанцами (Меркадеры), русскими (Судоплатов) и евреями (Эйтингон). По приказу грузина.

*наивно*
А революцию в РИ совершили калмыки (Ленин), поляки (Дзержинский), евреи (Троцкий) и латыши (Смилга) по приказу немцев?

Хотя с "только азиатскими армиями" Троцкий очень сильно переборщил, да. Одну семилетнюю войну вспомнить, или альпийский поход Суворова хотя бы. Говорить надо было про отставание, начавшееся позже. Вот с Николая Палкина и вправду перестали побеждать западные державы (а в 905-м уже и восточной державе проиграли).

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2009-02-21 03:24 am (UTC)(link)
Ну, если добавить, что эту восточную державу финансировали западные страны, то...

(no subject)

[identity profile] miliprepod.livejournal.com - 2009-02-21 04:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kolobok1973.livejournal.com - 2009-02-21 22:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-amareo.livejournal.com - 2009-02-22 08:45 (UTC) - Expand

[identity profile] cabet.livejournal.com 2009-02-21 12:25 am (UTC)(link)
Недооценка? Троцкий одну из главных причин победы большевиков видел в том, что они разрешили национальный вопрос. Никто среди большевиков, разве что за исключением Ленина не придавал этому вопросу такое значение. Разве что Султан-Галиев (но он не вполне марксист)

[identity profile] atrey.livejournal.com 2009-02-21 03:24 am (UTC)(link)
Это-то да,большевики-то разрешили этот вопрос.

но дело в том что сам Троцкий по словам Ленина сильно страдал "небольшевизмом"

(no subject)

[identity profile] andr-rain.livejournal.com - 2009-02-21 19:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cabet.livejournal.com - 2009-02-21 19:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andr-rain.livejournal.com - 2009-02-21 20:43 (UTC) - Expand

[identity profile] atrey.livejournal.com 2009-02-21 03:22 am (UTC)(link)
Ха-ха!
"закрывая глаза на то. что именно по этой причине при столкновении с передовыми странами европы оказывалось несостятельным"
Ха-ха-ха! Ну Троцкий повеселил лучше петросяна.
неужели он в самом деле был такой идиот?

Ха-ха-ха!Суворов не проиграл ни одного сражения в Европе.Александр Невский немецких рыцарей разбил. а Сталин и всю коричневую Европу вместе с её итальянскими немецкими и примкнувшими прпочими французами. Ха-ха-ха!"опираясь на рабство и тьму народных масс2 да!

[identity profile] haspar-arnery.livejournal.com 2009-02-21 06:05 am (UTC)(link)
Злые языки говорят, что разборки на захолустной немецко-новгородской границе не показательные :-)) Если каждую мелкую стычку записывать в актив, то много, что понаписать можно.
Александр свет Васильевич, конечно был непомерно крут, но его альпийский поход закончился превращение русской армии в толпу небоеспособных оборванцев, которые думали не о сражение, а о том, чтобы поесть. За счет местного населения разумеется. Карпатской рейд Ккавпака был наверное и то успешнее :-)) А вот после него Россия от европейцев только отгребала. (за скромным исключением австро-венгрии в первую мировую).
Ну а Советская Россия это уже другая история, что сам Троцкий кстати и не скрывал. Хотя заметим, что потягушки в крутизне с США закончились для СССР очень хреново. Даже без выстрелов.

(no subject)

[identity profile] atrey.livejournal.com - 2009-02-21 08:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] atrey.livejournal.com - 2009-02-21 11:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kommari.livejournal.com - 2009-02-21 11:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] atrey.livejournal.com - 2009-02-21 15:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kommari.livejournal.com - 2009-02-21 13:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zamost.livejournal.com - 2009-02-21 13:46 (UTC) - Expand

В тему

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2009-02-21 04:12 am (UTC)(link)

[identity profile] k-oshkin.livejournal.com 2009-02-21 06:05 am (UTC)(link)
а кто-нибудь еще обратил внимание, что серп и молот в зеркальном отображении? Символично однако..

[identity profile] atrey.livejournal.com 2009-02-21 08:46 am (UTC)(link)
лево-руционеры(:-)
интересно в израиле наверное его тоже переворачивают в направлении написания текстов...

[identity profile] slobin.livejournal.com 2009-02-21 07:36 am (UTC)(link)
А не проще берёзки там посадить? Речная берёза растёт вплоть до Флориды, ещё немного дальше, наверное, можно адаптировать. Селекционеры, правда, привыкли растягивать ареал на север, а не на юг, но кто сказал, что нельзя? Ну и это не совсем та берёза, что у нас, но очень близкая родственница.

... Правила давно знает, но иногда отвергает цели ...

(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] kommari.livejournal.com - 2009-02-21 08:56 (UTC) - Expand
(deleted comment)

[identity profile] kommari.livejournal.com 2009-02-21 10:53 am (UTC)(link)
У меня другое мнение о деятельности Давыдыча - но срач по этом поводу я бы устраивать не хотел.
Гадил - так гадил. РККА и РВС действительно много нагадили белым генералам и интервентам.
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] kommari.livejournal.com - 2009-02-21 11:23 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] kommari.livejournal.com - 2009-02-21 12:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kolobok1973.livejournal.com - 2009-02-21 22:36 (UTC) - Expand

[identity profile] d-sanin.livejournal.com 2009-02-21 11:16 am (UTC)(link)
Недаром его главный оппонент в своё время ведал именно национальным вопросом...

Но лично я считаю, что ни к чему все эти перезахоронения. Пусть лучше люди ездят в МеССР. Вот памятник нужен - при всей сложности отношения к нему, он - тоже важная часть нашей истории.

[identity profile] kommari.livejournal.com 2009-02-21 11:24 am (UTC)(link)
Может быть.
Если не было четко выраженной воли покойного.
В случае с Троцким - прсото не в курсе, просил ли он при возможности перезахоронить его в СССР.

(no subject)

[identity profile] atrey.livejournal.com - 2009-02-21 11:31 (UTC) - Expand

[identity profile] patetlao.livejournal.com 2009-02-22 12:59 pm (UTC)(link)
Не знаю. У меня почему-то стойкое ощущение от Льва Давидовича, что вся его оппозиционность - только от того, что не он в Кремле сидит. То есть, выйграл бы схватку за власть - делал бы то же самое.

ну и конечно ленинская характеристика покоя не даёт: "грубость Сталина (и только!) и ...небольшевизм Троцкого".

Ну и плюс конечно, обнародование планов октябрьского Вооружённого восстания накануне 25 октября + а также, вооружённое выступление ПОУМ в Испании, и это во время борьбы не на жизнь, а на смерть с Франко (и стоящими за его спиной Муссолини и главное - Гитлером). - я думаю именно ЭТО последнее, и привело к выбору решения об его уничтожении. И Эйтингон и все остальные поняли, что в случае Мировой Бойни "сами знаете с кем" - а все понимали, что к этому всё идёт, Лев может такие "фортели" выкинуть, что мало не покажется. А кончить как испанская Республика не хотелось никому.

Яков Михайлович Свердлов - гораздо симпатичней, ну это если нам нужно искать "по национальному вопросу" - т.е. революционеров по сходству национальности.

А перезахоронить на Родине - это да. Это ведь История. не знаю только родственники и мексиканцы согласятся? А то ещё новый скандал и дрязги начнутся...