когда б вы знали, из какого сора...

[kommari]

У тов. kramolnik, который, к счастью, не пошел по кривой дорожке Долоева, увидел картинку:



На фото фрагмент статьи «Грамотность» из «Нового энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона» (1911-16, т.14), написанная известным русским библиофилом, публицистом и статистиком Н.Рубакиным.

Меня в свое время тоже этот вопрос заинтересовал - почему финны чуть ли не самым грамотным народом в мире были.

Тут огромная роль финского социал-демократического движения, конечно, но это в городах, где эсдеки создавали рабочие училища и прочее.

Но все-таки страна была аграрная, при этом интеллигенция была в общем почти подавляющим образом шведы. И тем не менее.

Так вот, оказалось, что во многом заслуга принадлежит финской евангелическо-лютеранской церкви, которая не допускала к конфирмации и не венчала тех, кто не разумел грамоту, то есть не мог прочитать Библию (по-фински, кстати, Raamattu - Рааматту, искаженное русское "грамота"). Вот и приходилось простому чухонцу стиснув зубы осиливать это нелегкое дело - родной финский язык.

PS. Хруст Французской Булки, само собой, передает привет!

Comments

[daniel-grishin.livejournal.com]

злые языки говорят, что Великое княжество Финляндское шло в статистике отдельно, а Россия - со всеми туркестанскими, кавказскими и киргиз-кайсацкими землями. Отсюда, мол, и цифры такие безблагодатные

[kommari.livejournal.com]

Европейская Россия отдельной строкой.

[scif-yar.livejournal.com]

Перепись 1897 года выявила 21 % грамотного населения в Российской империи (под грамотностью считалось, как умение читать и писать, так и умение только читать см. формуляры переписи). В Европейской России без Привислянских губерний и Кавказа грамотность населения составила 22,9 %. Самый высокий процент грамотных, 70-80 %, дали три Прибалтийские губернии. Более скромные результаты дали столичные губернии: Санкт-Петербургская — 55 %, Московская — 40 %. 42 % грамотных обнаружилось в Ковенской губернии и 36 % в Ярославской. В остальных губерниях Европейской России оказалось менее 30 % умеющих читать.

[shalopaj.livejournal.com]

На фото фрагмент статьи «Грамотность» из «Нового энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона» (1911-16, т.14), написанная известным русским библиофилом, публицистом и статистиком Н.Рубакиным.

А что - в 1911 году еще был Трансвааль?!?
И отдельная от Австрии Венгрия была?

[kommari.livejournal.com]

А что - не было?
Автор и РИ разбил на 3 части: Россия, Европейская России, Финляндия.

[asox.livejournal.com]

И отдельная от Австрии Венгрия была?

В политическом отношении Австро-Венгрия делилась на две части — Австрийскую Империю, управляемую с помощью Рейхсрата, и Венгерское Королевство, включавшее в себя исторические земли венгерской короны и подчинявшееся венгерскому парламенту и правительству. Неофициально эти две части назывались Цислейтания и Транслейтания соответственно. Аннексированная Австро-Венгрией в 1908 году Босния и Герцеговина не была включена ни в состав Цислейтании, ни в состав Транслейтании и управлялась особыми органами власти. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Австро-Венгрия)

[tantalus2.livejournal.com]

Трансвааль в 1911 году был одной из четырех стран образующих доминион Южно-Африканский Союз. Он имел собственный парламент и местную исполнительную власть. Венгрия в 1911 году была не частью Австрии, а полноправной составляющей частью "двойной монархии", в которую была преобразована Австрийская империя в 1863 году. Венгрия имела свой собственный парламент, свою собственную валюту, венгерский язык был официальным языком.

[simmur.livejournal.com]

Это данные Всероссийской Переписи 1897 года.

К 1916 году циферки поменялись в лучшую сторону, конечно - примерно к 40% доползли.

[al-lex-ey.livejournal.com]

Ага, "Россия, которую мы потеряли"...

[ruperpam73.livejournal.com]

"Хруст Французской Булки, само собой, передает привет!"

Скоро на всех экранах страны!

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Опять и снова очередная Ъ-рня...

[asox.livejournal.com]

Ну, письменность у славян вообще - и у русских в частности - появилась из потребности проповедовать среди них христиансто.
Да и не только у них, собственно - у многих народов европы.
Почему бы этому не стрельнуть ещё раз...

[Александр Чегодаев (from livejournal.com)]

Всему свое время. Вот если вместо православия будет альфацентаврославие или магеллановооблакославие с акцентом на полет к звездам (в другую галактику), то может быть стрельнет. А так в скотство людей хотите загнать.

[carciofa.livejournal.com]

религиозными традициями объясняют и сильную литературную традицию у англосаксов и слабенькую - в католическом мире.

[tantalus2.livejournal.com]

Это у французов, итальянцев, испанцев и португальцев слабая литературная традиция? А куда девать Рабле, Монтеня, Данте, Петрарку, Боккаччо, Сервантеса и Камоэнса?

[ext-1834289.livejournal.com (from livejournal.com)]

Так вот, оказалось, что во многом заслуга принадлежит финской евангелическо-лютеранской церкви, которая не допускала к конфирмации и не венчала тех, кто не разумел грамоту, то есть не мог прочитать Библию

Это тебе не бородатые жулики в женских платьях)))

[kommari.livejournal.com]

там тоже не без тараканов, но вообще лютеранство заметно поскромнее и более заточено под социальные вопросы

[b-graf.livejournal.com]

Грамотность у них от шведского периода, тогда везде начальное школьное обучение ввели у них в XVIII в. Даже для саамов письменность разработали (это почти как в СССР почти двумя столетиями позже :-)). Хотя первоначальная письменность у финнов - кириллическая (до конца XVI в.).

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Не совсем у финнов - но у карел.

[(Anonymous)]

Любые международные статистические сопоставления - штука сложная и далеко не всегда надежная. Если же мы пытаемся делать сопоставления в ретроспективе, аж в 100 лет назад, то эта сложность и ненадежность мультиплицируется в разы. Ну, а если мы берем статистику образования, да еще в ретроспективе, то это вообще, тундра и тайга вперемежку с сельвой.
Для начала неплохо бы ответить самим себе на простой, но ОЧЕНЬ не простой вопрос: как понимать слово "грамотность"? Залез сейчас в инструментарий переписи населения РИ 1897 г. Там для этого понятия существовало лишь два вопроса-подсказа: а) умеет ли переписываемый читать? б) где переписываемый обучается, обучался ли, кончил ли курс образования?
Как видите, возможные трактовки здесь могут быть весьма неопределенными. Во первых, из переписного бланка не понятно, ЧТО именно переписываемый должен был уметь читать: только вывески на кабаках и лавках или несколько больше? Про умение писать вопроса вообще не было. Во-вторых, если переписываемого научила в детстве бабка читать псалтырь на старословянском, является ли он грамотным? Про знание/незнание арабской вязи и кириллицы в погруженных в пески территориях РИ - то есть по арабски читаю, по русски не читаю - тем более не понятно. И т.д. и т.п.
Полагаю, что близкие по методологической сложности вопросы стояли в тот период далеко не только в РИ (естественно, со своей национальной спецификой).
Поэтому-то сопоставления здесь по определению надо делать с ОЧЕНЬ большой осторожностью. Единых стандартов-рекомендаций ЮНЕСКО тогда не было, поскольку не было самого ЮНЕСКО. Да и сейчас, когда таковые есть, в итоговых цифрах по странам и в их сколько-нибудь корректных сравнениях бывает хрен разберешься.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

МИД Финляндии:
http://newsru.co.il/world/15sep2014/fin_105.html

[kommari.livejournal.com]

Финны очень критично настроены к Израиловке.

[alex-dragon.livejournal.com]

Интересно: Уругвай в первой десятке. Но как, но почему?

[yuridmitrievich.livejournal.com]

Там жили белые переселенцы из Европы.

[bantaputu.livejournal.com]

Вот и о большевиках когда-нибудь так же скажут. С некоторым удивлением.

[panzerkeil.livejournal.com]

Получается, грамотность сводилась к знанию библии?

[kommari.livejournal.com]

В 19 веке - фактически да, к умению читать ее.
Протестантизм, в отличие от православия, считает Библию главным, поэтому там нет культа святых, икон, пений и прочего, чего лютеране считают отходом от главного, от священных текстов.

[diana-spb.livejournal.com]

любопытно

[yuridmitrievich.livejournal.com]

= Вот и приходилось простому чухонцу стиснув зубы осиливать это нелегкое дело - родной финский язык.

Словарь Брокгауза и Ефрона Финляндия
"Более 13 милл. марок идет на народное образование, которое поставлено весьма высоко; имеется 1 университет (в Гельсингфорсе), 60 лицеев, политехнический институт, 26 реальн. учил., 95 общеобразов. и 280 разн. род. професс. учебн. зав. 1512 народных школ, 32 высших народных школы (народные университеты)".

[rsokolov.livejournal.com]

среди старообрядцев грамотных было примерно в полтора раз больше
http://samstar-biblio.ucoz.ru/publ/vinogradov_a_a_obrazovanie_gramotnost_staroobrjadcev_v_simbirsko_uljanovskom_povolzhe_na_konec_khikh_v/90-1-0-1857
также см.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/russian_history/9864/%D0%93%D0%A0%D0%90%D0%9C%D0%9E%D0%A2%D0%9D%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%AC

[enot-iz-t-a-zoo.livejournal.com]

не пошел по кривой дорожке Долоева,
анимешные лесбиянки - путь в никуда, во тьму и скрежет зубовный!

[korolev-dweller.livejournal.com]

Интересно, что по "национальному доходу" (видимо это тогдашний аналог ВВП) на душу РИ отставала от балканских государств, а по грамотности - наоборот.