![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
перечитывая Роговина
"Официальная идеология нынешнего Кремля апеллирует к подвигам князя Александра Невского, героизму армии Суворова-Рымникского или Кутузова-Смоленского, закрывая глаза на то, что этот "героизм" опирался на рабство и тьму народных масс и что именно по этой причине старая русская армия оказывалась победоносной только в борьбе против еще более отсталых азиатских народов или слабых и разлагающихся пограничных государств на Западе. При столкновении же с передовыми странами Европы доблестное царское воинство всегда оказывалось несостоятельными . Что до всего этого термидорианцам и бонапартистам? Им необходимы национальные фетиши".
Л.Д.Троцкий, Бюллетень оппозиции. 1939. № 70.
Уважаю Льва Давыдыча - настоящий революционер, соратник Ленина.
А вот национального вопроса не понял - поэтому и закончил так, как закончил - в далекой Мексике. Затравленный испанцами (Меркадеры), русскими (Судоплатов) и евреями (Эйтингон). По приказу грузина.
Мораль: недооценка национального вопроса. Возможная даже у великого революционера и коммуниста.
Но, конечно, после восстановления Советской власти было бы правильно перенести его останки в Россию. Чтобы рядом были пресловутые берёзки, а не какие-то дурацкие кактусы.
Л.Д.Троцкий, Бюллетень оппозиции. 1939. № 70.
Уважаю Льва Давыдыча - настоящий революционер, соратник Ленина.
А вот национального вопроса не понял - поэтому и закончил так, как закончил - в далекой Мексике. Затравленный испанцами (Меркадеры), русскими (Судоплатов) и евреями (Эйтингон). По приказу грузина.
Мораль: недооценка национального вопроса. Возможная даже у великого революционера и коммуниста.
Но, конечно, после восстановления Советской власти было бы правильно перенести его останки в Россию. Чтобы рядом были пресловутые берёзки, а не какие-то дурацкие кактусы.
no subject
Александр свет Васильевич, конечно был непомерно крут, но его альпийский поход закончился превращение русской армии в толпу небоеспособных оборванцев, которые думали не о сражение, а о том, чтобы поесть. За счет местного населения разумеется. Карпатской рейд Ккавпака был наверное и то успешнее :-)) А вот после него Россия от европейцев только отгребала. (за скромным исключением австро-венгрии в первую мировую).
Ну а Советская Россия это уже другая история, что сам Троцкий кстати и не скрывал. Хотя заметим, что потягушки в крутизне с США закончились для СССР очень хреново. Даже без выстрелов.
no subject
Вспомним тему и первую фразу в исходном посте -цитату из троцкого:
"Официальная идеология нынешнего Кремля..."
То есть имеется в виду сталинский кремль, а не кремль оплевавший Сталина (хрушевский). кремль ведь был и польским в смутное время, и украинским(в1960-80 гг) и еврейским(сейчас). Речь же в посте идет о СТАЛИНСКОМ КРЕМЛЕ.
о том Кремле что "взял страну с сохой а оставил с атомным оружием".
то о чем думали солдаты Суворова-это уже плоды ващей нетрезвой фантазии,лучше быть ближе к фактам.
То что армия кормится за счет местного населения это совершенно нормально, и всегда так и было во все времена.
no subject
Есть разница, между идеологией и политикой. Троцкий писал, что идеология аппеляции к царскому наследию не выдерживает критики. С другой стороны была политика Сталина направленная на индустриализацию СССР, повышение мощи Красной Армии, образовательная ревоюция и т.д. Тут вопросов не было. И как верно сказал троцкист Дойчер: "взял страну с сохой..."
Верно, кормилась. Но всегда до определенных пределов. Излишние грабежи и насилия разлагали любые войска.
Суворовские войска, понесли в альпах тяжелейшие потери, потеряли артиллерию, страдали от голода (что и превело к грабежам, окончательно разложившим войска). Не верите, похмелитесь (на хамство, отвечаю хамством) и проверьте. Но это уже за пределами обсуждения.
no subject
У него видимо были какие-то личные причины ненавидеть тех 180 царских генералов, силами которых была создана Красная армия,вот и счел "не выдерживающим критики". Видимо эти царские генералы не очень-то признавали полтавского еврея за начальство(:-).Ну это его проблемы.
А вот Сталин как оказывается был прекрасно в курсе того что красную армию создали царские генералы. И потому счел идеологию апелляции к царскому наследию выдерживающей критику(:-)
no subject
Как раз Троцкий был за привлечение военспецов - то есть офицеров царской армии, а Сталин как раз был против.
Это общеизвесттный факт, в истории большевизма называемый "военной оппозицией".
no subject
Выходит,Троцкий был за привлечение тех кого считал несостоятельными?
Скорей всего опять таки дело в конкретике-когда,каких и в связи с чем .
Во время действий под Царицыном Сталин вроде бы действительно был против штабистов,но опять же-каких?
Опять же "быть против" (ваше утверждение) и "быть в курсе"(мое) несколько в разных плоскостях, не находите ли? ТщательнЕЕ надо, тщательнЕЕ!
no subject
no subject
Из 20 тыс. вышли 15. Потери убитыми, замерзшими, сорвавшимися в пропасть -около 1,5 тыс. Раненными - 3,5 тыс.
Если вы знаете армию и полководца того временеи, способных добиться лучшего в подобных условиях, скажите, мне интересно.
Там проблема была в общей порочности замысла, не Суворовым придуманного. И в том, что похд был обречен на неудачу с самого начала, ошибочным планированием и оставлением австрийцами корпуса Римского-Корсакова без поддержки против превосходящих сил франузов ДО того, как к нему на соединение мог прийти Суворов.
"страдали от голода (что и превело к грабежам, окончательно разложившим войска)."
Это все очень интересно, но неясно, откуда вы взяли такие данные? И кого грабили войска Суворова в малонаселенных горных районах?
И почему Суворову и его солдатам памятники в Швейцарии ставили? За грабежи и мародерство, что ли?
no subject
В Альпах разумеется грабить было нечего. А вот в Баварии, куда вышли остатки армии, согласитесь можно было поживиться. Но как верно было сказано выше, переживать тут не надо, дело житейское.
Ссылочку скину недельки через две, когда вернусь из-за бурга. Напомните только.
no subject
На союзной (после выхода России из войны -нейтральной) территории? У Суворова вообще на этот счет всегда была весьма четкая позиция - "обывателя не грабить, солдат не разбойник". И в Альпах за все взятое старались платить. Конечно, какое то количество случаев грабежа исключить нельзя, как обычно во время массовых боевых действий. Вот - http://adjudant.ru/suvorov/reding20.htm - как раз подборка свидетельств по теме, есть и весьма критические, но в общем видно, что массового грабежа и тем более мародерства (т.е. грабежа с целью наживы) не было.
Вряд ли сам запомню.
no subject
Арьергард этих "небоеспособных оборванцев, которые думали не о сражение, а о том, чтобы поесть" под командованием Розенберга напоследок здорово надрал задницу самому Массене в Муттенской долине, притчем Массене имевшему свежие сытые войска и немалый численный первес. Взяли 5 орудий и 1000 пленных (по Клаузевицу) плюс чуть самого Массену в плен не уволокли.
no subject
Понятно, что от досады чего не скажешь, но все-таки думалку даже тогда включать надо.
no subject
Да и в Крымскую войну все решила гнилость режима, не способного обеспечить армию нормальным оружием, снабжением и командирами, общая отсталость страны, а не слабость или низкая боеспособность самой армии. Две мощнейших и наиболее развитых европейских вел. державы два года пытались взять один единственный город, защищенный по сути только полевыми укреплениями.
no subject
no subject
Но зато после этого поражения Массена не предпринимал больше попыток активных действий против армии Суворова и армия смогла без помех со стороны противника совершить последний переход через горы, очень трудный сам по себе.
Кстати, я припоминаю в ту эпоху куда более печально закончившуюся кампанию. Ж) А именно вторжение Наполеона в Россию. Вот там как раз ваши слова полностью отражают суть дела:
"превращение армии в толпу небоеспособных оборванцев, которые думали не о сражение, а о том, чтобы поесть."
Как, будем на это основании считать наполеоновскую армию отсталой? ;)
Причем Наполеон был верховным главнокомандующим и абсолютным монархом, он сам принимал стратегические решения и разрабатывал общий план действий, т.е. несет полную персональную ответственность за результат операции, в отличие от Суворова.