русские

[kommari]

Готовлю обед, слушаю чухонское радиво.

По радиво, в связи с Днём независимости много говорят о финскости, образе Финляндии в мире и все такое.
Одновременно распрашивают живущих в Финке иностранцев, как им тут, и что они обо всем этом думают.

Доходит разговор до какой-то тетеньки из Литвы - с какой-то неопределенной фамилией - типа Дусова. Она что-то там рассказывает, перемешивая плохой финский английскими словами, потом ее журналистка спрашивает:
- Ну а не приходилось ли вам как иностранке сталкиваться с негативным отношением финнов? Например, расизм?
- Ну, понимаете, мой родной язык русский и иногда бывали случаи, когда финны ко мне относились плохо - русские, да еще русские женщины тут имеют плохую репутацию. Но как только я говорила, что я из Литвы, отношение сразу менялось. Потому что это уже Европа...

Я никогда не обобщаю - и среди моих читателей есть славный народ, живущий в странах Балтии.

Но вообще надо признать что среди русских За Бугром - и не только в Балтии - поразительно вот такого много - какого-то чувство стыда за то, что они русские. Отторжения от "континентальной" России. Помню, в Эстонии в командировке с нашими русскими водку пил - в паспортах у них часто "чужой", работают за копейки, языков ни местных ни других не знают - и в то же время: мы в Европе! А если гражданство получил своей Лифляндии или какой другой страны-заморыша - всё, сраная Рашка катится в говно, что может хорошего быть в России? И вообще мы не вы. От них первый раз услышал слово "рашенки" - про жителей собственно России.

Как крайнее проявление - это среди переехавших в начале 90-х и живущих уже тут - потому что какая-то ихняя бабушка сто лет назад носила фамилию Бабалайнен - детям запрещали по-русски говорить - а зачем им нужен этот язык страны неудачников?

И при том - местный язык знают в лучшем случае на уровне surviving - то есть в магазине или на работе объясниться, смотрят (не при детях) НТВ+ с тарелки - при том самое задротство, типа "Дома-2" или Петросяна.

Какая-то есть у русских трабла. Финнов хренова туча живут в Штатах, Канаде, Швеции, даже Австралии - и им в голову не придет стыдиться, что они финны.

Вот только русские так могут: ну, мой родной язык русский, но сама-то я из Литвы. То есть хорошая, белая и пушистая. Как бы и не русская. И поэтому ко мне сразу начинают относиться хорошо. Потому что я не второй сорт, не недочеловек - как те они - настоящие русские в России.

Это вообще проявление какой-то очень серьезной системной неисправности в русском народе.

Comments

[sozecatel-51.livejournal.com]

верно подмечено! Есть такое.

[philodox.livejournal.com]

Уничтожение национальной идеи в этом виновато, видимо. Плюс пропаганда ужасов сталинизма, вот и стыдятся многие своего наследия. Типа непонятно, зачем вообще русский народ существовал, что-то там строил, фигню какую-то в космос запускал. И непонятно, зачем он сейчас существует.

У neznaika_nalune есть отличный термин: цивилизации-зомби. Вот сейчас мы находимся примерно в этом состоянии. Вроде ещё существуем, но жизнью это назвать можно лишь с натяжкой. Это, на мой взгляд, и есть та самая системная неисправность.

[zamatsuri.livejournal.com]

Быть может, проблема не в народе, а в государстве? Ну не дает оно чего-то такого, ради которого можно без обиняков признать РФ "своей", даже живя за бугром? И человек идет уже на замещение внутреннего - внешним (пресловутым материализьмом, капитализьмом и прочими -изьмами), да и то - обреченное на провал :)

[kommari.livejournal.com]

Так если бы люди разделяли Государство - я его тоже не очень люблю, нынешнее - и народ, Родину.

[gazpedal.livejournal.com]

Ну если людям внушать "дружбу народов" - то вот такой результат и будет.

[kommari.livejournal.com]

А при чем тут "дружба народов"?
Я за дружбу народов целиком и полностью - но я горжусь, что у русский, что в моей истории и культуре столько великих людей - что больше, чем население какой-нибудь прости бог Эстонии - вместе взятой.

[roman-n.livejournal.com]

А какой народ еще так травят?

[kommari.livejournal.com]

Евреев вон как травили - а они только крепче стали. По известной поговорке.

"русские" ли или русскоязычные?

[normal-homyak.livejournal.com]

хоть и родной язык русский?..

зы. вот насчет того, что только русские так могут - абсолютно неверно, много встречал нерусских в России, которые так или иначе комплексовали по этому поводу.

Re: "русские" ли или русскоязычные?

[kommari.livejournal.com]

Не встречал никогда и никого, кто бы стыдился своего народа. Только наши.

Именно так:

[prorub.livejournal.com]

Работаю прорабом. У меня работают ребятки с Украины, где я прослужил в армии 16 лет из 24х, и уволился, когда армию начали делить.Все они сожалеют о распаде СССР - это заставило их податься в гастарбайтеры, но при этом, хотя большинство из них русские, считают себя гражданами другой страны, уже на подсознательном уровне.

[yatsurenko.livejournal.com]

Я вижу системную неисправимость не в русском народе, а в отношении Запада к представителям не-западных цивилизаций.

[kommari.livejournal.com]

Я все-таки сказал "неисправность", а не "неисправимость". Все-таки разные вещи.

Запад - да. Но мы-то почему стыдимся, что мы русские?

[equilibrio.livejournal.com]

>От них первый раз услышал слово "рашенки"

М-да. В Германии русские немцы (из того же Казахстана) себя "русаки" называют - видимо, чтобы в случае чего, в целях облагораживающей маскировки, можно было приставить спереди букву "п" и превратиться из зайца в таракана. )))

[muhobojka.livejournal.com]

Вообще-то было бы странно, если бы русские немцы называли себя просто русскими. Имхо, они изобретением этого самоназвания как раз от России не открещиваются.

[severr.livejournal.com]

а что Вы хотите, уже третий десяток лет соответствующей пропаганды, люди приезжают уже с детства напичканые этим чувством и уверены, что ВСЕ остальные так же думают...

[dharbari.livejournal.com]

Не могу не отметить, что это то, что роднит нас с финами.

Часто видел, как они за границей, хоть и не скрывают того, что сами фины, других финов сторонятся и стараются от них дистанцироваться.

Мне в этом видится что-то общее.

[kommari.livejournal.com]

Дистанциироваться - это финское национальное.
Точно так же они дистанциируются тут, у себя дома.
Классический пример - когда парень с девушкой сидя за одним столиком в кафе шлют друг другу смс-ки.
Это такой народ.

Но вот гордость за то, что МЫ - ФИННЫ - у них в крови, где бы они не жили.

[fler-du-male.livejournal.com]

Извините, а на каком основании Вы причисляете данную самку к русским?

[kommari.livejournal.com]

Ну, если ее родной язые русский - значит, она из русских, живущих в Литве.

[equilibrio.livejournal.com]

Может все-таки стоит различать "русских" (вопрос самоидентификации) и "русскоязычных" (тот же вопрос)?

[norka-laska.livejournal.com]

Долгое время жили в Советской Латвии.Была Великая страна-мы гордилисьтем,что мы-Русские.После развала Союза дочь от Латвийского ВУЗа стажировалась в штатах с Латышами.Так они очень оскорблялись,когда НИКТО!в Хьюстоне не знал,что это-Латвия,и им приходилось соглашаться на российских.Сейчас латыши наелись своей незалежности,и русский начинают учить,и даже на гражданство в Швецию напрашивались.Вырожденцы,Иваны непомнящие,приспособленцы были и будут всегда.А настоящий Русский всегда будет гордо называться Русским!Поднимется Россия-и все иноверцы опять будут претендовать на графу в паспорте,а нет -так и будут рашками.

[klava-17.livejournal.com]

ну не надо обобщать да еще с большой буквы я тоже училась в Хьюстоне и мои родители из Латвии - знают в Хьюстоне географию образованные люди, а те кто не знает, какой смысл с ними общаться?

[ultimaguardian.livejournal.com]

Кто сказал, что Советский Союз спас мир от фашизма? Увы, страны, попавшие под влияние США, бережно сохранили приверженность идеалам "коричневых". На фото: военный парад в Финляндии, 2004 г. Обратите внимание на флаг со свастикой. Это их ОФИЦИАЛЬНАЯ символика. И не надо рассказывать о древних индуистских символах. Финляндия была настоящей фашистской страной, и такой она, очевидно, и осталась, что, кстати, отражено и на их флаге.

[fler-du-male.livejournal.com]

У шведов тоже крест. Тоже фашисты?

[chinoock.livejournal.com]

Я вам не скажу за всю Одессу, но у меня такое впечатление, что сказанное не отностся к Северной Америке(т.е. штаты и Канада), по крайней мере не встречал людей, которые стыдятся, что они русские или как-то это скрывают или подменяют Россию, скажем, Латвией. С другой стороны и дискриминации по национальному признаку не встречал, тут с этим строго.

[klava-17.livejournal.com]

дискриминация есть и много - на бытовом уровне, хотя официально дикриминировать запрещено. Вчера пошла с подругами в бар - они русские. вот спрашивают - вы откуда? они говорят из россии, я тоже говорю, (стараюсь с акцентом) - из россии - сразу отношение другое, смотрят сверху вниз, с пренебрежением. Ммногие правда не верили что я из россии, кто поумнее... но дело не в этом. Я просто на своей шкуре почувствовала дискриминацию, что значит быть из России, а они с этим - живут каждый день.

[ex-blau-kra.livejournal.com]

Могла бы подтвердить, но дело в том, что я в Германии не знаю ни одного собственно русского по национальности. Только русскоязычные. И вот они-то да, вполне себе такие.
А я, например, с гордостью стремлюсь уточнить, что я не Russlandsdeutsche, а вполне себе самая настоящая чистокровная русская. И по-моему, гордиться этим - более, чем естественно. Может, конечно, потому, что я советский человек и не испытываю сложных комплексов неполноценности.

Имхо, это проблема психологии эмигранта-обывателя. Причем простые наши люди - вполне приличные, а вот "интеллигенция", "идейные" эмигранты, коих полно в интернете - мама дорогая.

[kommari.livejournal.com]

Кстати, да.
И эта мадам из радио как-то с театром была связана.
А вот тут у нас простые деревенские из Ленобласти - смешанные семьи, их много - таких проблем не испытывают.

[hozar.livejournal.com]

Глядя на то, как ведут себя русские среди народов, мне тоже иногда приходится стыдится фактом рождения в России.

[ultimaguardian.livejournal.com]

Угу кайтесь воинствующие Русофобы,
я и все остальное население Россиии мечтает, чтобы вы всем скопом на ПМЖ перебрались из нашей многострадальной родины

[ynot.livejournal.com]

> Население России после 1917 года довольно долго подвергалось суровой обработке. Физически истреблялись способные к сопротивлению, гордые, независимые, откровенные, насмешливые, да и просто смешливые.
> после 1917 года

Вы так говорите, как будто до 17-го прямо-таки работал нацпроект по поощрению гордых, независимых и способных к сопротивлению крестьян. По всей европе, ага.

[al-evilproof.livejournal.com]

Вот не согласен, совсем.
Это у особи из Литвы проблемы, а не у русских.
Я лично встречал таких, и не только русских, точнее так - бывают дурачки "Иваны, родства не помнящие" везде и у любого народа.
Что на убогих смотреть? Зачем?
Нет такой проблемы.
А людишки такие везде есть. Это лично их проблема.

[zaslany-kazak.livejournal.com]

вестернизация.
срыв этнического поля. диссонанс воспитания и повседневного жизненного опыта.
"русь защитила европу от монголов, пётр привёз из европы науки и искусства, а до этого был лишь домострой и водка" и так далее и тому подобное. людей убеждают что они европейцы, а люди чувствуют, что это не так. только и всего.

[ynot.livejournal.com]

хы, так вы в этом же теткином русле и продолжаете: "какая-то в нас русских гниль и порча". Серьезная системная неисправность, ага. Вот это она и есть, которая вас заставила такой большой унылый текст написать. Лично у вас и у тетки серьезная системная неисправность.

В качестве прививки два способа - условно "еврейский" и "немецкий". Либо переваливание вины, либо беспощадная чистка рядов.

1) "ойвэй, гражданку Дусину затравили чухонские фашисты и антисемиты! начиная с того, что не дали переводчика, тоталитарные сволочи! "

или 2) "полукровка Дусова (в девичестве Шмильман, уехала в Литву в 94 за Колбасой и попросила убежища) очерняет образ Родины и Русско-Арийских людей, пытается представить их в негативном свете!"

Выбирать способ согласно личному темпераменту. Принимать до полной компенсации вопроса и утери интереса к нему. Передозировка опасна скатыванием уже в другую крайность.

[kommari.livejournal.com]

1. такие тексты у меня пишутся 5 минут - дольше потом ошибки править
я с армии все время чего-то стучу по клавишам

2. я слишком часто видел такое явление, чтобы считать его случайным - флюктуацией, так сказать

[d-sanin.livejournal.com]

Наверное, это результат катастройки. Привыкли ужасаться "страшному прошлому", привыкли что все соседи нас винят в своих бедах. Многие всерьёз стыдятся.

Лично я вполне доволен своей национальностью, мне и в голову не придёт её как-то стесняться. И видимо потому, что я не считаю прошлое нашей страны чем-то плохим.

Японка из Севастополя и русский марш

[klava-17.livejournal.com]

Не перестаю удивляться когда бывшая москвичка пишет с неподражаемой гордостью: " Мне муж говорит, что я настоящая француженка, потому что у меня хороший вкус". Или уроженка славного города Свердловска признается: "Я - настоящая голландка, потому что я - прямая и открытая". Но всех перерлюнула бывшя жительница Севастополя, которая заявила : "Мы, настоящие японки, моемся каждый день".

Мне вот непонятно, это они действительно такие наивные и свято верят в то что говорят, или своих читателей считают дураками, которы должны переполняться гордостью что общаются с настоящими француженками, голландками, и японками, или это форма самообмана?

По сути дела они все так или иначе утверждают, что национальность можно сбросить, как змея сбрасывает кожу.

Вчера я как-то быстро прокручивала френдленту и со середины начала читать чей-то пост о какой-то войне, как наши кого-то победили на какой-то высоте. Какое-то время я пыталась сообразить, когда это Россия воевала, и что это за высоты такие, но потом обнаружила что автор пишет о 6 дневной воине 1967 года, в которой СССР, как известно, участия не принимал. Да и сама блоггерша наверно в это время еще пешком под стол ходила, причем не в Израиле, а где-нибудь на Тамбовщине.

Тем не менее эти пикантные обстоятельства ее ничуть не смутили, и она с легким седцем написала: " Мы победили". Когда же я ее об этом спросила, она даже с какой-то обидой ответила, что у нее много френдов из разных стран, которые именно так выражаются, типа "наши парни в Афганистане", "здорово мы им врезали в Ираке" и "дали под зад в Сербии"...

А интересно, если русские с такими понятиями в Германии живут, что они говорят? Проклятая Советская армия нас разбила в 45?

И вот подумала я, что все эти псевдофранцуженки, псевдоголландки с псевдояпонками наверно никогда не начинали свой школьный день с клятвы русскому или советскому флагу, никогда не пели патриотических песен на школьных собраниях, а их родители наверно никогда не говорили: "А вот сейчас ты поступила как настоящая русская."
И уж конечно, они никогда не принимали участия в русских маршах.
Может поэтому у них такая расплывчатая национальная самоиндентификация:)?
И каждая из них, по сути своей - ни то ни сё, ни рыба ни мясо, ни богу свечка, ни черту кочерга.