о третьем пути

[kommari]

Добрые люди выложили на Флибусте книгу двух наших известных клоунов от истории, Фельштинского и Чернявского, "Джордж Оруэлл (Эрик Блэр): Жизнь, труд, время" (2014).

Мне хотелось уточнить пару биографических моментов в жизни Орвелла (предпочитаю такое произношение его фамилии), поэтому книгу пролистал.

Авторы оправдали мои ожидания, то есть книга, как и их предыдущие работы про Троцкого, оказалась плохой. То есть наполненной длинными разглагольствованиями об утопичности и вредности социализма (если раньше авторы боролись с покойным СССР, то теперь их враг не менее покойный социализм - хорошо вообще храбро бросаться на дот, из которого давным-давно ушел пулеметчик).

Однако вот такой момент понравился.

Начало хрестоматийное - Орвелл пишет "Скотный двор", но еще идет война, советских обижать не к месту, книгу не печатают до августа 1945, когда потихоньку начинают дуть ветры холодной войны. Триумф же книги начинается после 1948 года - британское Министерство иностранных дел спонсировало перевод книги на ряд языков, огромные тиражи, американцы читали повесть на разных языках по радио на страны советского блока.

Но тут Орвелл, который до конца жизни считал себя левым, почувствовал некоторое смущение. Потому что самый восторг от его сказки испытывала самая правая и мутная сволочь, которую писатель не любил ровно так же, как и сталинскую версию коммунизма. Мужчине явно стало неловко, то есть где-то стало жать.

Орвелл стал разъяснять, что не является врагом Советского Союза, тем более врагом русской революции как таковой:

"Я думаю, что, если бы СССР был побежден какой-нибудь зарубежной державой, рабочий класс повсюду был бы просто в отчаянии, по крайней мере на какое-то время, а обыкновенные глупые капиталисты, которые всегда относились к России подозрительно, были бы довольны. Я не хотел бы, чтобы СССР был уничтожен, и думаю, что в случае необходимости его следует защищать. Но я хотел бы, чтобы люди освободились от иллюзий по этому поводу и поняли, что они должны строить свое собственное социалистическое движение без российского вмешательства, и я хотел бы, чтобы существующий демократический социализм на Западе оказал плодотворное влияние на Россию".

Интересно, в общем, получилось. Как-то вот так всегда с представителями "третьего пути" выходит. Что в реальности, что бы они сами не считали, они оказываются в одном из двух лагерей.

СССР побежден и уничтожен, "глупые" капиталисты довольны. Только вот никакого демократического социализма тоже нет. И еще долго не будет. И будет ли вообще?

Comments

[Степанов Виталий (from livejournal.com)]

--СССР побежден и уничтожен--
Он как бы сам распался.


--Как-то вот так всегда с представителями "третьего пути" выходит. Что в реальности, что бы они сами не считали, они оказываются в одном из двух лагерей.--
Ну вот сами признали что никакого третьего пути, никакого демократического социализма не существует, возможен только тот вариант что был в ссср, с талонами, с очередями, с властью бюрократии, и значит с цензурой, в газетах речь генсека, вести с полей, по телевизору навстречу пленуму и в рабочий полдень, идеалисты-левачки вроде Тарасова сидят в психушках.
Ну и в общем все прелести социализма от которых блевать хочется.

[kommari.livejournal.com]

Ничего, что сейчас время совсем другое?

[v-lechenko.livejournal.com]

В Венгрии жили лучше италии -либерастег а в Ливии лучше чем в рашке... Но и там и там социализм погиб... А вот в Китае вас- либерастегов -на гусянку... И социализм стоит себе. А на Кубе вообще свободку не ввели -и ниче

[exshvonder.livejournal.com]

Он как бы сам распался.

А Чаушеску, поди, тоже сам себя расстрелял? Или там в Карабахе началось тоже "само"?

[coshco.livejournal.com]

Лучше очереди и речь генсека в газете, чем либертарианство, кризисы, социальная несправедливость, безработица, инфляция и прочие прелести невидимых рук рынка.

[abcdpolk.livejournal.com]

"Кто не с нами, тот против нас" И.Х.)

[(Anonymous)]

"Как-то вот так всегда с представителями "третьего пути" выходит. Что в реальности, что бы они сами не считали, они оказываются в одном из двух лагерей".

Примерно об этом классик писал три четверти века тому назад:
"Кутузов погладил одной ладонью бороду, другой провел по черепу со лба до затылка.
- Мне поставлен вопрос: что делать интеллигенции? Ясно: оставаться служащей капиталу, довольствуясь реформами, которые предоставят полную свободу слову и делу капиталистов. Так же ясно: идти с пролетариатом к революции социальной. Да или нет, третье решение логика исключает, но психология - допускает, и поэтому логически беззаконно существуют меньшевики, эсеры, даже какие-то народные социалисты.
Его слушали молча, и Самгин был уверен, что слушают враждебно. Жена издателя тихонько говорила: "Просто - до ужаса..."
М. Горький. Жизнь Клима Самгина (часть 4).

[rav-erev.livejournal.com]

Вообще-то миром сейчас правят всякого рода третьепутники. В одних странах (США) третий путь больше на капитализм смахивает, в других (большая часть Европы) - уже на социализм, в хорошем и плохом смысле этого слова. Чистый социализм сохранился только в КНДР, а чистый (тоже не очень) капитализм - разве что в Тайване-Сингапуре. Весь остальной мир - это всякого рода третьи, чертвертые и пятые пути.

[kommari.livejournal.com]

Да не, самый обычный капитализм, только оберточки разные. А третий путь - скандинавский "социализм", например, оказался эфемерным и связанным с необходимостью защититься от советского варианта - и его распад начался именно с распадом СССР и мирового ком. и рабочего движения.

[Мал Шерешъ (from livejournal.com)]

Ну было бы у нас сейчас не один, а два Китая(один на севере) и как бы это помогло мировому рабочему движению. Много помощи сейчас ему от Китая?

[romaruss.livejournal.com]

Почитал каменты!!!

Комментирую!
1. Парижская коммуна - 72 дня, 1 (один) город.
2. Россия - РСФСР - СССР 25 лет - 16 республик 1/6 часть суши. Битва с империализмом и его германским холуём только перья летели.
3. По итогам битвы СССР - Варшавский блок ок. 50 проц. мировой економики. 70 лет не город целый Варшавский блок государств.
СССР пал в результате предательства внуков пламенных революционеров Егор Гайдар, дед его бы по этой харе ссаными тряпками и пинком по пятой точке гнал бы в сибирь лес валить если б дожил.
Ну и в завершении так сказать.
КНР,
КНДР,
Куба,
и ещё ряд государств продолжают славное дело коммунизма.
Так, что весь банкет ещё впереди.

[vikond65.livejournal.com]

КНР,
КНДР,
(...) продолжают славное дело коммунизма.

И этим всё сказано.

[(Anonymous)]

Слова Оруэлла мне представляются вполне разумными.
Азиатская версия социализма в СССР была, с одной стороны, всё же именно социализмом - на этом буду настаивать. Но, с другой стороны, версией именно азиатско - полудикарской. Отсюда и двойственное отношение к нему. (Вы вот, как я понял, вообще считаете, что это был не социализм - только отдельные элементы его в СССР были).
Характерно, что сейчас социализм из России и прочих узбечекликов ушёл, а вот азиатчина - отнюдь, даже напротив, процвела яко крин сельный.
То, что роман Оруэлла был использован в качестве тарана против социализма вообще - естественно. И, да Оруэлл в этом сильно лично виноват.
Но, с другой стороны, не Оруэллом социализм сносили и не те это делали, кто вражьи голоса на транзисторы слушал. Делали это куда более серьёзные люди, из серьёзных контор, при серьёзных чинах и/или погонах.
Так что ему, Оруэллу, скорее, спасибо надо сказать было б за предупреждение... было бы оно услышано.

[alex horst (from livejournal.com)]

В целом согласен с вами, но осмелюсь дополнить. "Третьим путём" (ересью, если угодно) был именно советский проект (социализм в капиталистически-недоразвитой стране), и социалисты-"ортодоксы" относились к нему примерно также, как марксисты XIX века относились к Парижской коммуне 1871 г. с её анархистами и пр. Поддерживали, но без идолопоклонства.

[(Anonymous)]

Кстати да, у Оруэлла умные кинематографисты "переписали" концовку "Хутора" на более благонамеренную. То есть вместо плохого Хозяина и свиней - приезжает Хороший, Добрый Хозяин - и животные счастливы! А у Оруэлла то что "свиньи" плохи - совсем не означает что Хозяева - хороши, они именно одинаковы. Оруэлл конечно не Истина в последней инстанции и не нужно воспринимать его как пророка, это разочарованный, сломавшийся (похоже ещё в Испании) человек, потерявший веру и ставший конформистом. В Войну пошел в пропагандисты, постукивал на коллег - итд. Но действительно, капитализм он любил ничуть не больше, "1984" списан с Британии, а не с СССР (в котором Оруэлл никогда и не был). Просто он считал что человечество обречено прийти к одному и тому же неприятному варианту развития, что Запад ждет то же что в карикатурном СССР и Восточной Азии. Это была книжка про Запад, а не про СССР! Подтвердился ли его прогноз, и в какой степени - уже дело личных оценок (треугольник США-Россия-Китай есть, электронный контроль над человеком - тоже), но он так мыслил и не видел оптимистического Будущего.

[kameshkin.livejournal.com]

"СССР уничтожен" - это ложное утверждение, порождающее ошибочную картину мира. СССР существует и сейчас, когда в стране разгул бандитизма. Граждане СССР имеют обязанность, о которой многие забыли: выполнять законы и Конституцию СССР.

[prometheus.livejournal.com]

Чтобы начать строить демократический социализм надо было как минимум дать мобилизационному социализму (сталинскому) победить во всем мире.

[b1ameb1aze.livejournal.com]

Мне кажется - не так. Победить нужно в одной стране. Обеспечить базовый уровень стабильности после революции и внешнюю безопасность и сразу же вводить демократическую систему советов. Подготовку системы к запуску вести заранее, четко огласив для людей цели, причины и необходимые условия когда будет введена система. Сейчас это будет сделать не в пример проще.

Иначе вы получите такой же результат как и в случае с СССР. Коммунисты вымрут, карьеристы займут их места.

[basic-kremlin.livejournal.com]

"Демократический социализм на Западе" себя сильно переоценил.) Подобно незадачливой шлюхе, которая, будучи у сутенера самой невзрачной девкой, вообразила себя желанной невестой.

[coshco.livejournal.com]

Соглашатель

И опять, и опять разрушается кров,
и опять, и опять смятенье и гул.
Довольно! Довольно! Не лейте кровь!
Послушайте, я не могу!
Это все хорошо: и коммуна и прочее.
Но для этого ж должны пройти века.
Товарищи рабочие! Согласитесь с чистыми,
послушайте старого опытного меньшевика!

Ллойд-Джордж

Согласиться? Да я же капитала лишусь.
Мы тебе согласимся!

Красноармеец

Я тебе соглашусь!

[clust.livejournal.com]

Наоборот, единственный путь - защита национальных интересов, при этом выбор цвета фломастеров находится в подчинённом положении, что наглядно и показано.

[skeptik2017.livejournal.com]

Самое забавное, что произведения Оруэла оказались пророческими по отношению к нашему времени. Как и фильм "Кин-дза-дза".
Они описывают текущую капиталистическую реальность. Так что Оруэл оказался обоюдно острым.

[historian30h.livejournal.com]

Ты понимаешь, что сам - представитель подобного третьего пути? Со своим непониманием сталинской эпохи? И ведь Оруэллу ее можно было не понимать - он мало что знал о ней, но у тебя-то в руках уже куча источников.

[kommari.livejournal.com]

Я живу не в сталинскую эпоху. И выбор сейчас не между Сталиным и Трумэном.

[bob-chemist.livejournal.com]

Демократический социализм наступит, когда у каждого демократического социалиста будет не менее 3 рабов

[(Anonymous)]

Это дело не ближнего будущего.
Но уже сейчас в ЖЖ у любого социалиста толкутся не менее трёх демократических идиотов.
И это весьма обнадёживает. Шансы есть.

[a b c (from livejournal.com)]

Мне думается, Оруэлл - не "третий путь", а жесткая критика и предостережение от проблем, которые могут ждать социализм.

В борьбе со скотством чтобы выжить и победить поневоле придется использовать многое из его арсенала, и старик побаивался, что одно от другого будет не отличить. Поэтому и Оруэлла, и Замятина надо периодически перечитывать. Просто во избежание. А что до сволочи - не о ней надо думать. )))

[kommari.livejournal.com]

Заметьте, что у левого Орвелла нет таких же злых и талантливых (а он без сомнения талантливый мужик) про капитализм, хотя материала было много - капитализм тогда был более чем мерзок, это в 60-е он немного помягчал, чтобы в 80-е опять начать мерзеть.

[dietolog.livejournal.com]

Бедный эльфолевак Оруэлл! Его суровая реальность покусала.

[urich53.livejournal.com]

Уже при Марксе и Энгельсе началась монополизация капитала в (пределах) промышленно развитых государствах. При Ленине к началу 1-й импер. бойни монополизация уже достигла государственного уровня, была ограничена лишь рамками национальных государств. К началу 2-й импер. бойни монополизация капитала достигает уже транснационального уровня. С развалом СССР монополизация капитала достигает глобального уровня. Монополистический капитал полностью вышел за рамки национальных государств (и их интересов). Не монополии подчинены сильным империалистическим государствам, а именно все государства с их мощными аппаратами насилия и военной мощью подчинены Глобальному Монополистическому Капиталу. Капитал не стоял на месте, а развивался благодаря внутренне присущим ему противоречиям (диалектику ещё никто не отменил), рос-рос и вырос. И что характерно – продолжает расти.
В настоящее время глобусом почти безраздельно правит Глобальная Монополистическая Олигархия - очень узкий круг людоедов в особо крупных размерах (бизнес, ничего личного) и все национальные «государственные интересы» ей побоку. Её волнует исключительно рост и монополизация капитала. А мы стараемся этого в упор не замечать. ГМО пока неоднородна, внутри неё идёт борьба группировок-кланов. А вот когда в той «честной» конкурентной борьбе «победит сильнейший» мы, наконец, поймём, что означает настоящий «новый мировой порядок №2». Гитлер (по их заказу успешно осуществивший новый мировой порядок №1 на 50 миллионов трупов) нам покажется мелким пакостником по сравнению с новыми «ротшильдами», «дюпонами», «морганами». И нет другого лекарства против этой гибельной заразы кроме марксизма как Метода (материалистически переосмысленной диалектики Гегеля). Вот бы на что обратить внимание современным левым.

[buntar1917.livejournal.com]

> Но тут Орвелл, который до конца жизни считал себя левым, почувствовал некоторое смущение. Потому что самый восторг от его сказки испытывала самая правая и мутная сволочь, которую писатель не любил ровно так же, как и сталинскую версию коммунизма

Потому что в его книжке "контрреволюционное перерождение" Скотного Двора как абсолютно закономерное и неизбежное ввиду умственной неполноценности большей части животных фермы, и никакой социалистической альтернативы ему не прослеживается. Классики марксизма и анархизма считали, что переход к коммунизму возможен при условии устранения противоречия между физическим и умственным трудом, которого можно достичь через всестороннее образование. Бакунин писал, что без всестороннего образования мы получим власть "нового класса" ученых, которая будет худшей формой деспотизма. Об этом же речь идет в книге Махайского "Умственный рабочий", где все социалисты до единого обвиняются в том, что они хотят установить власть "образованного сословия". "Переход средств производства в руки общества, без нарушения всех остальных прав собственности, есть социалистический идеал "умственных рабочих", образованного общества" - писал Махайский. По мнению Махайского, рабочие должны экспроприировать не только буржуев, но и образованное сословие, "на место современной семейной собственности они завоюют возможность для каждого существа рождаться равным с другими владельцами богатств земли и цивилизации, приобретать своим рождением право... на равное воспитание и образование". Оруэлл в своем "Скотном дворе" представляет всестороннее и равное для всех образование неосуществимой утопией, а следовательно, бакунинско-махайская диктатура "нового эксплуататорского класса умственных рабочих" является неизбежной. Оруэлл думал в художественной форме изобразить теорию "бюрократического коллективизма" Рицци-Бернхэма-Шахтмана, а в итоге изобразил "железный закон олигархии" Михельса-Моски-Парето.

[a b c (from livejournal.com)]

Скажите, а в батальонах "Азов", "Донбасс" и проч. вы об этом лекции читаете?

[skeptik2017.livejournal.com]

Кунгуров каким то образом из-за гестаповских застенок пишет цикл заметок. И про третий путь с третьей силой тоже -

http://kungurov.livejournal.com/175608.html

Мне нравится юмористический журнал с выступлениями "депутата Лаврентия Августовича и его помощника Шурки". Они убедительно доказывают, что мерзавцем быть хорошо и быть на стороне зла выгодно. Так что у социализма нет шансов. Капитализм - естественное и комфортное состояние нашей души.

[1tonnsalowat.livejournal.com]

Кунгуров каким то образом из-за гестаповских застенок пишет цикл заметок.

Есть мнение, что это пишет не куниГУРИй)